Назад
28 июня 2013 в 12:34

Развеиваем миф о "будущих процентах"

I. Преамбула

Во многих темах разделов "Кредиты" или "Ипотека" периодически возникают горячие дискуссии на тему "наглых банков", которые "дурят людей" аннуитетными схемами и дерут с них "будущие проценты". Обычно это происходит после того, как очередное чудо, начитавшись в этих ваших интернетах всякой популистской ерунды, приходит сюда на форум с вопросом - каким образом после досрочного погашения кредита можно отбить назад неправедно отобранное кровожадными банкирами, то есть как можно вернуть назад проценты, "уплаченные наперед".

Логика этих людей совершенно простая. В первых выплатах при аннуитетной схеме подавляющая часть платежа уходит на погашение процентов, а основной долг начинает более-менее активно гаситься после половины срока кредита. Это действительно так - в начале кредита клиент выплачивает большую часть процентов. Но из этого факта они делают совершенно неправильный вывод. Следовательно, - говорят они, - банк в начале кредита уже "взял наперед" те проценты, которые ему причитаются. И - следующий шаг в цепочке рассуждений - при досрочном погашении кредита банк должен это вернуть.

Ну что же, перейдем к цифрам. Если вы действительно хотите разобраться с вопросом, этого не избежать. Не волнуйтесь, для этого нужно всего лишь знание арифметики в объеме 2 класса средней школы (плюс-минус-умножить-разделить) и ничего более.

II. Амбула

Допустим, у нас есть ипотечный кредит 1 миллион рублей по ставке 12% годовых, выданный 20 января 2012 года. Гашение кредита осуществляется каждый месяц по 20-м числам. Сразу отмечаю одну принципиально важную вещь - для расчета процентов совершенно неважно, какая у кредита схема выплат (аннуитет или дифф), какую сумму ежемесячного платежа в соответствии с договором платит клиент и на какой срок этот кредит выдан. При расчете процентов это не учитывается.

20 февраля наступает первая платежная дата. Проценты за пользование кредитом за прошедший месяц рассчитываются очень просто - сумма долга умножается на ставку по кредиту, умножается на количество дней и делится на 365 (366 для високосного года), так как ставка обычно выражается в процентах годовых.

      Сумма процентов = Долг * Ставка * Дни / 365 (366) / 100

Для нашего примера это составит:

      Сумма процентов = 1 000 000 руб * 12 * 31 / 365 / 100 = 10 191 руб 78 коп.

Итак, проценты за первый месяц составят 10 191 руб 78 коп. При этом нужно понять, что эти деньги клиент платит банку только за то, что один месяц пользовался миллионом рублей, и ни за что другое. Это проценты за уже прошедший месяц, никаких "будущих процентов" здесь нет.

Для ровного счета предположим, что общий платеж по кредиту в соответствии с договором составляет 12 тысяч рублей в месяц. Понятно, что на погашение долга после первого месяца останется всего 12 000 руб - 10 191 руб 78 коп = 1 808 руб 22 коп. Таким образом, после первого месяца долг составит 1 000 000 руб - 1 808 руб 22 коп = 998 191 руб 78 коп. Теперь вы можете рассчитать сумму процентов при втором платеже:

      Сумма процентов = 998 191 руб 78 коп * 12 * 29 / 365 / 100 = 9 517 руб 01 коп.

Эта сумма платится за то, что клиент пользовался суммой 998 191 руб 78 коп в течение 29 дней с 20 февраля по 20 марта, и никаких "будущих" процентов здесь снова нет. Ну и так далее. Сама-сама-сама (с). Только про високосные годы и про перенос даты платежа при выходных не забудьте.

Некоторые "особо продвинутые" гении, погасив кредит вместо 15 лет, к примеру, за 5 лет, говорят - а вот если бы у меня изначально был пятилетний кредит, то моя переплата по кредиту была бы значительно меньше - а ну-ка верните мне разницу! При этом они и слышать не хотят, что проценты они платили за фактическое пользование кредитными деньгами в течение уже прошедшего времени. Да, при меньшем сроке кредита переплата была бы меньше, но почему? Она меньше не потому, что банк берет проценты "будущие", а потому, что в этом случае ежемесячный платеж гораздо выше и долг гасится быстрее. В нашем примере, если бы ежемесячный платеж был не 12 000 руб, а 50 000 руб, то проценты за второй месяц были бы гораздо меньше, потому что рассчитывались бы на меньший остаток долга. Не хотите переплачивать лишние проценты? Ну так гасите частично досрочно, и уменьшайте свою переплату, вот и все.

Я работаю в банках 16 лет, и еще ни разу не встречал банк, который начислял бы проценты каким-то другим способом. Эти вещи определены ГК РФ ч.2 (статья 809) и Положением ЦБ РФ N39-П от 26 июня 1998 г (отменена 12.10.2015). Если вдруг вам повстречался банк, который считает проценты по-другому (во что я не верю) - ну так пишите претензию и требуйте перерасчета, ссылайтесь на 39-П и уведомляйте банк, что будете просить разъяснений у ЦБ РФ. Если банк действительно неправ (повторю - я в это не верю) - пересчитают, как миленькие. А банков, которые начисляют "будущие" проценты, мне пока не встречалось. Боюсь, что это миф, который существует только в головах тех, кто не в состоянии самостоятельно сложить и умножить несколько чисел. Да, в начале кредита проценты больше, но кто вам сказал, что они должны быть "размазаны" равномерно? С чего вы так решили??? Больше долг - больше проценты. Гасится долг - уменьшаются проценты. Все просто.

III. Машут ли кулаками после драки?

К громадному сожалению, эти простейшие вещи часто непонятны не только рядовым клиентам банков (что понятно и простительно), но и людям, находящимся на самом верху судебной системы. С огромным недоумением читаю интервью некоторых судей ВАС, которые несут подобную околесицу насчет "будущих процентов" при аннуитете. Знаете, мне кажется, их нужно увольнять со своих постов за профнепригодность. Ну не учили вы в школе математику, не можете сами два на два умножить - ну так напишите запрос в какой-нибудь институт прикладной математики, они вам все распишут. Нет, запросов не пишут, а принимают решения, руководствуясь своим революционным чутьем. Читаешь после этого определения судов и чувствуешь, что попал в какое-то мрачное средневековье (Земля на трех китах и ракеты об небесный свод бьются).

Некоторые особо циничные клиенты могут, конечно, и половить рыбку в этой мутной воде - навешать лапшу про бессовестных банкиров на уши судье, и приложить свой расчет с процентами, "равномерно размазанными" по сроку кредита в соответствии с "пролетарской справедливостью", а не с правилами математики. Может быть, им и повезет, если в банке юрист тупой или судья на банк обижен. Только нужно иметь в виду, что глупость от этого не перестанет быть глупостью, и что она останется глупостью даже тогда, когда зафиксирована в решении суда, хоть районного, хоть конституционного.

Но вот писать эти глупости здесь у нас на форуме не нужно, у нас тут все-таки не средневековье.
:)
614
652
Комментарии
99+

23 января 2015 в 23:57
----------
Цитата

vyuv пишет:
Возьмём другую ситуацию, если все 25 лет брать по году кредит в разных банках. Сумма основного долга будет по 100$ в месяц, остальное проценты. За 25 лет по такой схеме долг погасится только 30к $. Вопрос к знатокам, где подвох, если утверждается в статье, что ранее уплаченные проценты это миф.

----------


Вы каждым платежом уменьшаете сумму основного долга. Соответственно через год вам не 150 килобаксов нужно брать в кредит, а, к примеру, 148 тыс. И так далее в сторону уменьшения. Соответственно в теле платежа сумма основного долга будет с каждым платежом увеличиваться.
Ответить

24 января 2015 в 00:00
----------
Цитата

vyuv пишет:
Возьмём другую ситуацию, если все 25 лет брать по году кредит в разных банках. Сумма основного долга будет по 100$ в месяц, остальное проценты. За 25 лет по такой схеме долг погасится только 30к $. Вопрос к знатокам, где подвох, если утверждается в статье, что ранее уплаченные проценты это миф.

----------

Вы сами себя перемудрили в этой схеме.

Неважно на сколько лет вы взяли в долг деньги под N% годовых, в первый месяц вы в проценты все равно отдадите N/12% от остатка долга, будь то кредит на год или на 25.

----------
Цитата

vyuv пишет:
вот такой расклад у меня будет суммы основного долга после смены 25ти банков, меняя их каждый год:

----------

Во второй год вы берете кредит на 25 лет, но сумма меньше, а значит и размер платежа меньше. Если вы добавите разницу в платежах в ежемесячную досрочку, то кредиты погасятся одновременно.
Ответить

24 января 2015 в 00:01
----------
Цитата

WhiteDoctor пишет:
Вы каждым платежом уменьшаете сумму основного долга. Соответственно через год вам не 150 килобаксов нужно брать в кредит, а, к примеру, 148 тыс. И так далее в сторону уменьшения. Соответственно в теле платежа сумма основного долга будет с каждым платежом увеличиваться.

----------

Такое происходит, если в одном банке всё, в разных банках всё с нуля. Ничего в тело не переходит. Каждый раз получается платишь только проценты, сумма погашения 100$.
Ответить

24 января 2015 в 00:04
----------
Цитата

vyuv пишет:
Такое происходит, если в одном банке всё, в разных банках всё с нуля. Ничего в тело не переходит. Каждый раз получается платишь только проценты, сумма погашения 100$.

----------

У вас серьезные проблемы с математикой.
Ответить

24 января 2015 в 00:05
----------
Цитата

ufian пишет:
Во второй год вы берете кредит на 25 лет, но сумма меньше, а значит и размер платежа меньше. Если вы добавите разницу в платежах в ежемесячную досрочку, то кредиты погасятся одновременно.

P.S. Подобные вопросы стоит задавать в той самой "модераторской теме". А еще лучше думать, прежде, чем писать.

----------

Да ладно меньше... С 10К баксов, ежемесячный платеж уменьшается на 100$. А это произойдёт только через 10 лет...
Ответить

24 января 2015 в 00:07
----------
Цитата

ufian пишет:
У вас серьезные проблемы с математикой.

----------

Какой математикой? В excel складывал. Цыфры выложил, все ж перед глазами. Все суммы остатка долга переходящего из банка в банк. Что я не так написал?
Ответить

24 января 2015 в 00:08
----------
Цитата

vyuv пишет:
Да ладно меньше... С 10К баксов, ежемесячный платеж уменьшается на 100$. А это произойдёт только через 10 лет...

----------

У вас проблемы с элеменарной математикой. В вашем понимании 100$ и 0$ - это равные величины. Собственно это вас и подводит.
Ответить

24 января 2015 в 00:10
----------
Цитата

vyuv пишет:
Какой математикой? В excel складывал. Цыфры выложил, все ж перед глазами. Все суммы остатка долга переходящего из банка в банк. Что я не так написал?

----------

Вы складывали, что угодно, только не то, что надо. Прочтите еще 6 раз разъяснение по поводу формирования платежа, может быть тогда дойдет.

То, что вы в excel забили какие-то числа без понимания их сути не является ровно никаким доказательством.
Ответить

24 января 2015 в 00:13
----------
Цитата

vyuv пишет:
Да ладно меньше... С 10К баксов, ежемесячный платеж уменьшается на 100$. А это произойдёт только через 10 лет...

----------

при 10% годовых на сумму 150 тыс$ на 25лет платеж в месяц должен составлять 1363$.
В первый год на погешение тела уходит около 115$
С каждым годом сумма на погашение тела ипотеки растет так как с каждым месяцев общая сумма долга становиться меньше и исходя из этого меньше накапывает процентов.
Ответить

24 января 2015 в 00:24
----------
Цитата

vyuv пишет:
Все суммы остатка долга переходящего из банка в банк. Что я не так написал?

----------


Все не так. Исходя из вашего графика вы каждый год брали ипотеку на 25 лет. Соответственно первоначальный график платежей по кредиту без рефинансирования в других банках стоило рассчитывать на 49 лет.
Ответить

24 января 2015 в 00:34
----------
Цитата

vyuv пишет:
25 121200

----------


При вашей арифметике получается вы должны будете отдать 121 тыс $ за 1(один!) год. Считайте проценты заново.
Ответить

24 января 2015 в 14:57
делать такие глубокие подсчеты, на двадцать лет в перед, не известно что будет завтра.
Ответить

6 марта 2015 в 12:09
Здравствуйте! Посоветуйте как специалист в какую дату выгоднее делать досрочное погашение при аннуитентном платеже? В день списания или на следующий день? И почему средства списываются не пропорционально как то? Внесла например 10000 платеж ежемесячный уменьшился на 47 рублей. Если 47х 12(месяцев)х9(лет)=5076 рублей, интересно куда ушли остальные 4924 рублей? :wall: Я не могу понять. Объясните обывателю. Как происходит списание? Спасибо.
Ответить

6 марта 2015 в 12:31
tatatibo,
если банк делает ДП только в дату платежа, то выгоднее вносить в дату платежа (лучше, конечно, за день до нее), а до этой даты эти деньги держать на пополняемо-отзывном депозите. Если положите деньги на следующий день после даты платежа, то они будут лежать мертвым грузом почти месяц до следующего платежа.
Так считать некорректно. Вообще досрочное погашение даст выгоду бОльшую, чем сумма досрочного погашения, так как позволит сэкономить проценты, которые уже не будут начисляться на сумму ДП. У вас где-то ошибка вкралась.
Ответить

6 марта 2015 в 12:43
Банк делает погашение в любую дату, но кредитный менеджер советует делать на следующий день после списания а не в день списания. Вот я и пытаюсь понять кто врет и в чем проблема, а на независимом калькуляторе считаю уменьшение ежемесячного платежа максимально если досрочку делать в день списания. просто пытаюсь понять как выгоднее. А банковские работники ничего толком ответить не могут!
Ответить

6 марта 2015 в 12:51
По срокам внесения досрочного платежа - при условии что банк сразу же спишет платеж и выдаст пересчитанный график платежей, то чем раньше будет внесена сумма, тем меньше в итоге будет начислено процентов за пользование кредитными средствами.
Ответить

6 марта 2015 в 12:55
Как понять фразу Чем раньше тем лучше? Мне надо понять досрочку делать в день списания до дня списания или на следующий день после списания. Фраза чем раньше тем лучше мне непонятна!
Ответить

6 марта 2015 в 13:04
а почему лучше за день до даты объясните чтоб я понла
Ответить

6 марта 2015 в 13:41
Я имел в виду: появились средства для досрочного платежа - несите в банк, при условии что банк готов пересчитать график сразу же после зачисления платежа. В банке где у меня кредит заявление на досрочный платеж принимается не позднее за 1 день до наступления даты платежа по графику. В день платежа проходит списание суммы по графику и суммы досрочного погашения, после чего можно получить новый график платежей. Вносить средства в другие даты - не имеет смысла, сумма не будет списана.
Ответить

6 марта 2015 в 13:42
tatatibo,
проценты по кредиту начисляются каждый день. Соответственно, чем раньше вы уменьшите тело кредита, тем раньше проценты начнут начисляться на уменьшенное тело кредита, а значит тем раньше начнется экономия.
Если у вас досрочное погашение, в смысле именно погашение, возможно в любой день, то делайте в любой удобный день. Чем раньше внесете, тем больше сэкономите.
За день до даты - это если ДП может быть только в дату платежа. Запас в день нужен, чтобы исправить ситуацию, если что-то пойдет не так.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть