Назад
28 июня 2013 в 12:34

Развеиваем миф о "будущих процентах"

I. Преамбула

Во многих темах разделов "Кредиты" или "Ипотека" периодически возникают горячие дискуссии на тему "наглых банков", которые "дурят людей" аннуитетными схемами и дерут с них "будущие проценты". Обычно это происходит после того, как очередное чудо, начитавшись в этих ваших интернетах всякой популистской ерунды, приходит сюда на форум с вопросом - каким образом после досрочного погашения кредита можно отбить назад неправедно отобранное кровожадными банкирами, то есть как можно вернуть назад проценты, "уплаченные наперед".

Логика этих людей совершенно простая. В первых выплатах при аннуитетной схеме подавляющая часть платежа уходит на погашение процентов, а основной долг начинает более-менее активно гаситься после половины срока кредита. Это действительно так - в начале кредита клиент выплачивает большую часть процентов. Но из этого факта они делают совершенно неправильный вывод. Следовательно, - говорят они, - банк в начале кредита уже "взял наперед" те проценты, которые ему причитаются. И - следующий шаг в цепочке рассуждений - при досрочном погашении кредита банк должен это вернуть.

Ну что же, перейдем к цифрам. Если вы действительно хотите разобраться с вопросом, этого не избежать. Не волнуйтесь, для этого нужно всего лишь знание арифметики в объеме 2 класса средней школы (плюс-минус-умножить-разделить) и ничего более.

II. Амбула

Допустим, у нас есть ипотечный кредит 1 миллион рублей по ставке 12% годовых, выданный 20 января 2012 года. Гашение кредита осуществляется каждый месяц по 20-м числам. Сразу отмечаю одну принципиально важную вещь - для расчета процентов совершенно неважно, какая у кредита схема выплат (аннуитет или дифф), какую сумму ежемесячного платежа в соответствии с договором платит клиент и на какой срок этот кредит выдан. При расчете процентов это не учитывается.

20 февраля наступает первая платежная дата. Проценты за пользование кредитом за прошедший месяц рассчитываются очень просто - сумма долга умножается на ставку по кредиту, умножается на количество дней и делится на 365 (366 для високосного года), так как ставка обычно выражается в процентах годовых.

      Сумма процентов = Долг * Ставка * Дни / 365 (366) / 100

Для нашего примера это составит:

      Сумма процентов = 1 000 000 руб * 12 * 31 / 365 / 100 = 10 191 руб 78 коп.

Итак, проценты за первый месяц составят 10 191 руб 78 коп. При этом нужно понять, что эти деньги клиент платит банку только за то, что один месяц пользовался миллионом рублей, и ни за что другое. Это проценты за уже прошедший месяц, никаких "будущих процентов" здесь нет.

Для ровного счета предположим, что общий платеж по кредиту в соответствии с договором составляет 12 тысяч рублей в месяц. Понятно, что на погашение долга после первого месяца останется всего 12 000 руб - 10 191 руб 78 коп = 1 808 руб 22 коп. Таким образом, после первого месяца долг составит 1 000 000 руб - 1 808 руб 22 коп = 998 191 руб 78 коп. Теперь вы можете рассчитать сумму процентов при втором платеже:

      Сумма процентов = 998 191 руб 78 коп * 12 * 29 / 365 / 100 = 9 517 руб 01 коп.

Эта сумма платится за то, что клиент пользовался суммой 998 191 руб 78 коп в течение 29 дней с 20 февраля по 20 марта, и никаких "будущих" процентов здесь снова нет. Ну и так далее. Сама-сама-сама (с). Только про високосные годы и про перенос даты платежа при выходных не забудьте.

Некоторые "особо продвинутые" гении, погасив кредит вместо 15 лет, к примеру, за 5 лет, говорят - а вот если бы у меня изначально был пятилетний кредит, то моя переплата по кредиту была бы значительно меньше - а ну-ка верните мне разницу! При этом они и слышать не хотят, что проценты они платили за фактическое пользование кредитными деньгами в течение уже прошедшего времени. Да, при меньшем сроке кредита переплата была бы меньше, но почему? Она меньше не потому, что банк берет проценты "будущие", а потому, что в этом случае ежемесячный платеж гораздо выше и долг гасится быстрее. В нашем примере, если бы ежемесячный платеж был не 12 000 руб, а 50 000 руб, то проценты за второй месяц были бы гораздо меньше, потому что рассчитывались бы на меньший остаток долга. Не хотите переплачивать лишние проценты? Ну так гасите частично досрочно, и уменьшайте свою переплату, вот и все.

Я работаю в банках 16 лет, и еще ни разу не встречал банк, который начислял бы проценты каким-то другим способом. Эти вещи определены ГК РФ ч.2 (статья 809) и Положением ЦБ РФ N39-П от 26 июня 1998 г (отменена 12.10.2015). Если вдруг вам повстречался банк, который считает проценты по-другому (во что я не верю) - ну так пишите претензию и требуйте перерасчета, ссылайтесь на 39-П и уведомляйте банк, что будете просить разъяснений у ЦБ РФ. Если банк действительно неправ (повторю - я в это не верю) - пересчитают, как миленькие. А банков, которые начисляют "будущие" проценты, мне пока не встречалось. Боюсь, что это миф, который существует только в головах тех, кто не в состоянии самостоятельно сложить и умножить несколько чисел. Да, в начале кредита проценты больше, но кто вам сказал, что они должны быть "размазаны" равномерно? С чего вы так решили??? Больше долг - больше проценты. Гасится долг - уменьшаются проценты. Все просто.

III. Машут ли кулаками после драки?

К громадному сожалению, эти простейшие вещи часто непонятны не только рядовым клиентам банков (что понятно и простительно), но и людям, находящимся на самом верху судебной системы. С огромным недоумением читаю интервью некоторых судей ВАС, которые несут подобную околесицу насчет "будущих процентов" при аннуитете. Знаете, мне кажется, их нужно увольнять со своих постов за профнепригодность. Ну не учили вы в школе математику, не можете сами два на два умножить - ну так напишите запрос в какой-нибудь институт прикладной математики, они вам все распишут. Нет, запросов не пишут, а принимают решения, руководствуясь своим революционным чутьем. Читаешь после этого определения судов и чувствуешь, что попал в какое-то мрачное средневековье (Земля на трех китах и ракеты об небесный свод бьются).

Некоторые особо циничные клиенты могут, конечно, и половить рыбку в этой мутной воде - навешать лапшу про бессовестных банкиров на уши судье, и приложить свой расчет с процентами, "равномерно размазанными" по сроку кредита в соответствии с "пролетарской справедливостью", а не с правилами математики. Может быть, им и повезет, если в банке юрист тупой или судья на банк обижен. Только нужно иметь в виду, что глупость от этого не перестанет быть глупостью, и что она останется глупостью даже тогда, когда зафиксирована в решении суда, хоть районного, хоть конституционного.

Но вот писать эти глупости здесь у нас на форуме не нужно, у нас тут все-таки не средневековье.
:)
614
652
Комментарии
99+

Аватар
14 апреля 2017 в 22:53
----------
Цитата

Нелли Вера пишет:

Не могу согласиться с этой фразой, со всем остальным согласна. Считаю что аннуитет корректно использовать на малых сроках, а на больших должен быть другой продукт, примеры можно взять в мировой практике.

----------

Можно на примерах? Я даже не понял вопроса вашего "насколько корректно использовать аннуитет"
Что это значит? Насколько выгодно брать кредит с аннуитетной схемой погашения?
Приведите примеры из мировой практики.

Кстати, в мировой практике не всегда можно гасить кредит досрочно. А здесь вот сами себе сокращение базы для начисления процентов в любом банке можете организовать.


trusiwko, может у вас какое-то понимание с вопрошающей появилось, но я не понял зачем на этот странный вопрос вы выдали заповеди вашей ипотечной религии, которые часто разумны, но достаточно узки. И инфляция у вас мифическая :o :o :o
Ответить

15 апреля 2017 в 10:44
Я понял, что человек хотел доказать, что брать аннуитет на макс. срок это очень плохо и не выгодно. Оно конечно так, если сравнивать два кредита с разными сроками на одну сумму, но люди всегда забывают, что денег они отдают разное количество и есть разные ситуации.

Инфляция мифическая лишь только потому, что не поддается прогнозированию. Хотя слово я подобрал совершенно не правильное, тут я согласен.
Ответить

Аватар
15 апреля 2017 в 13:15
----------
Цитата

trusiwko пишет:
Я понял, что человек хотел доказать, что брать аннуитет на макс. срок это очень плохо и не выгодно. Оно конечно так, если сравнивать два кредита с разными сроками на одну сумму, но люди всегда забывают, что денег они отдают разное количество и есть разные ситуации.

----------

Вот мне и интересно, какие же есть "другие продукты с примерами из мировой практики".
Ответить

15 апреля 2017 в 14:40
----------
Цитата

Нелли Вера пишет:
меня интересует насколько корректно использовать аннуитет на больших сроках кредитования с годовой процентной ставкой?

----------

Не сомневайтесь, аннуитет - самое корректное и адекватное предложение.
Выставляйте в калькуляторе 0,5..1.5%, как "в примерах из мировой практики" и все нормализуется. Не совсем нормально складывать без коэффициентов, уплаченное за 20 лет при ставке 10% годовых.
Ответить

Аватар
15 апреля 2017 в 15:21
странный птиц,
Я без полной уверенности говорю, но при наших ставках и инфляции, как мне кажется, средний срок погашения ипотечного кредита у нас ниже.
Так что низкие ставки => высокие цены

Сейчас понял, что разоффтопились мы. Вообще вопрос к теме отношения не имел.
Ответить

19 апреля 2017 в 12:01
http://www.rbc.ru/newspaper/2017/04/19/58f5cd2a9a79475aaa7f561e
----------
Цитата

Важно и то, в какой именно момент рефинансируется ипотечная ссуда. Эксперты отмечают, что банк заинтересован в рефинансировании ипотеки независимо от того, на каком этапе обслуживания находится кредит, а вот для клиента такой продукт более выгоден только на начальном этапе обслуживания. Структура платежей по ипотеке в большинстве банков такова, что в первую очередь выплачиваются в основном проценты и в меньшей степени основной долг, пояснил он. Рефинансировать кредит, заплатив большую часть процентов, с тем, чтобы начать платить их заново по рефинансированной ссуде, — невыгодно для заемщика.

----------

Интересно, какой именно эксперт это заявил? Упоминаемый ранее главный аналитик Промсвязьбанка Дмитрий Монастыршин? :)
Ответить

Аватар
19 апреля 2017 в 12:48
----------
Цитата

Donz пишет:
Интересно, какой именно эксперт это заявил? Упоминаемый ранее главный аналитик Промсвязьбанка Дмитрий Монастыршин?изображение

----------

:rofl:
Блин, ну как же так!
Ответить

11 января 2018 в 12:51
Добрый день. А есть ли здесь юрист,который смог бы помочь грамотно написать заявление в банк на возврат излишне уплаченых процентов? Была ипотека на 10 лет. Досрочно погасили за 3 года. Переплата по процентам получилась огромная. Насколько вообще реально вернуть эти самые лишние проценты? С удовольствием пообщаюсь с грамотным юристом. Пишите пожалуйста в личку. Заранее спасибо :)
Ответить

11 января 2018 в 12:56
----------
Цитата

Lana777-555 пишет:
Добрый день. А есть ли здесь юрист,который смог бы помочь грамотно написать заявление в банк на возврат излишне уплаченых процентов? Была ипотека на 10 лет. Досрочно погасили за 3 года. Переплата по процентам получилась огромная

----------


1. А вы хоть 1-ую страничку прочитали?
2. А вы твердо уверены в том, что вы переплатили?
Вы расчеты сами производили или на вас просто вдруг озарение нашло?
3. Хотя есть и иной вариант - вы просто решили типа пошутить.
Ответить

11 января 2018 в 13:05
----------
Цитата

Мимохожий пишет:
1. А вы хоть 1-ую страничку прочитали?
2. А вы твердо уверены в том, что вы переплатили?
Вы расчеты сами производили или на вас просто вдруг озарение нашло?
3. Хотя есть и иной вариант - вы просто решили типа пошутить.

----------


1. Читала
2.Уверена
3. ...типа не шучу. :)
Ответить

11 января 2018 в 13:14
----------
Цитата

Lana777-555 пишет:
2.Уверена

----------


А можете привести пример расчета ПЕРЕПЛАТЫ %% хотя бы за несколько первых месяцев?
Ответить

11 января 2018 в 13:31
----------
Цитата

Lana777-555 пишет:
Добрый день. А есть ли здесь юрист,который смог бы помочь грамотно написать заявление в банк на возврат излишне уплаченых процентов? Была ипотека на 10 лет. Досрочно погасили за 3 года.

----------


:D :D
Если найдется такой юрист, то бегите от него - он неграмотный :D :D
Ответить

11 января 2018 в 13:37
Грамотно (без ошибок) заявление написать (за Ваши деньги) Вам куча людей поможет :) Вот только результата не будет, т.к. Вы ничего не переплатили (с вероятностью 99,9%. А то мало ли, может у Вас в договоре 10%, а вам график составили из расчета 15% :). Это кстати не шутка, столкнулся 1 раз с таким, когда %% в договоре отличался от АБС).
Ответить

Аватар
11 января 2018 в 13:52
Lana777-555,
Дорогая, это тема о том, что никаких процентов вперед не платится. Соответственно возвращать нечего.
Ответить

11 января 2018 в 14:23
----------
Цитата

Lana777-555 пишет:
Добрый день. А есть ли здесь юрист,который смог бы помочь грамотно написать заявление в банк на возврат излишне уплаченых процентов? Была ипотека на 10 лет. Досрочно погасили за 3 года. Переплата по процентам получилась огромная. Насколько вообще реально вернуть эти самые лишние проценты? С удовольствием пообщаюсь с грамотным юристом. Пишите пожалуйста в личку. Заранее спасибо

----------
Lana777-555,
Если Вы досрочно платили вам должны были каждый раз перед частичным досрочным погашением пересчитывать кредит, в зависимости что вы уменьшали - или срок или сумму, как у нас было с ипотекой. А вот когда я первый раз брал обычный потребительский кредит и досрочно погасил мне ничего не пересчитали.
А вообще Вы не туда пишите, здесь вам не помогут ибо тут одни кредитные работники.
Ответить

11 января 2018 в 14:29
----------
Цитата

Hesychius пишет:
А вообще Вы не туда пишите, здесь вам не помогут ибо тут одни кредитные работники.

----------


Если тут "одни кредитные работники", то согласитесь - в большинстве своем они умеют считать лучше, чем заемщики ))).
А тем более, если дело не касается каких-то планов/достижений/премий по работе :-X
Ответить

6 июня 2018 в 10:15
Други, помогите определиться, как лучше.

Есть 6кк рублей. Объект стоит 8кк рублей. Ипотеку одобрили под 9% на 25 лет. Варианты таковы:

1) Отдаю все свои деньги, полчаю 16 784 рубля платёж. Переплата будет 3 035к рублей.

2) Отдаю 3кк. Платёж будет 42к рублей. Но 3кк оставляю банку, который будет генерить 17к рублей. Итого платёж 42 минус 17 будет 25к рублей. Что, приблизительно, на 10к рублей больше первого варианта. Переплата в таком случае будет 7 588к рублей.

В первом случае плюс только один вижу - моральный аспект того, что кабала совсем не кабала. Минус вижу в том, что никакой вариативности в случае если поменяется коньюктура рынка.

Во втором случае вижу несколько плюсов. Это то, что ставка может опускаться, я смогу рефинансироваться на более низкий процент (но это так же будет касаться и вкладов, так что это можно не брать в расчёт). Но вот зато в случае повышения ставок (а наша ЦБ чудит, мы это знаем) я за счёт вкладов смогу в ноль или даже в плюс отбивать ипотеку (она же уже зафиксирована на 9%). Следующий плюс, это то, что деньги будут под рукой и я всегда могу ими воспользоваться. На крайняк перевести их в ипотеку и тем самым из 2-ого пункта уйти в 1-ый :) А вот из 1-ого во 2-ой никак нельзя. И последний плюс, это инфляция. То бишь через 10 лет, платёж в 42к уже не будет казаться таким большим, как кажется сейчас.

Подскажите, где я что упустил? Как уже, наверно, поняли, я склоняюсь ко второму варианту. А может еще есть варианты, а я их не вижу? :scratch:
Ответить

Аватар
6 июня 2018 в 10:23
XoXoLok,
Вы не в ту тему пишете, здесь людям объясняют, что если они досрочно погасили, никаких будущих процентов они не выплачивали, а вы, как я вижу, это понимаете.

Гибкость - это хорошо, однако надо понимать, что платой за гибкость будет разница между процентными ставками депозита и кредита (с учетом страховки) от суммы задолженности каждый год. И да, забудьте слово переплата.
Ответить

6 июня 2018 в 10:25
В первом варианте ты даришь банку 3 млн, во втором - 7,5 млн.
Очевидно же что первый вариант, а если еще и получится иногда ЧДП вносить, то банку еще меньше процентов достанется.
Ответить

6 июня 2018 в 10:30
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
XoXoLok,
Вы не в ту тему пишете, здесь людям объясняют, что если они досрочно погасили, никаких будущих процентов они не выплачивали, а вы, как я вижу, это понимаете.

----------


ахаха, а чего тут объяснять то на 20 страниц. В первом посте же всё доходчиво расписано :) а кто не понял, то пусть тупо за аксиому примет сей факт :)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Гибкость - это хорошо, однако надо понимать, что платой за гибкость будет разница между процентными ставками депозита и кредита (с учетом страховки) от суммы задолженности каждый год. И да, забудьте слово переплата X

----------


ну депозит 7.5%. То бишь на 3кк у меня будет 1.5% разница. А на 2кк - 9%. Не так плохо. Зато если вдруг ЦБ поднимет ставку ключевую опять выше 10, то мой депозит уже будет перекрывать ипотечную ставку.

Единственное, я не беру в расчёт страхование. Я им пренебрегаю, так как казалось, что оно не играет роль. Например, 1% от суммы кредита (вроде так обычно считают страховку) это 50к рублей в год (если депозит оставляю) или 20к в год (если всё в ипотеку скидываю). Скольким процентам это соизмеримо, если, допустим, не было бы страховки, но она была бы заложена в ипотечный процент?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть