Назад
27 июня 2013 в 00:24

FAQ по самостоятельной покупке квартиры

Первые вопросы:
1. Сколько проходит времени с момента начала поиска жилья и до заселения?
— Рассчитывайте минимум на три месяца (два месяца поиск, месяц оформление документов).
2. Надо ли обращаться к риелтору и сколько это стоит?
— Если есть возможность, лучше все свалить на риелтора, ибо самостоятельно готовить сделку – сложно, нудно и нервно.
— Если нет денег (а такое случается) можно все сделать самому, но придется "побегать".
— Стоимость услуг риелторов начинается от 150 тысяч (в среднем).
3. Где искать?
— Меньше всего мусора на сайте cian.ru, а также на сайтах агентств недвижимости: "Инком", "НДВ–недвижимость", "Миан" и пр.
— Яндекс–недвижимость, sob.ru, irr.ru, slando.ru и пр. — вам в помощь, но найти там реальные объявления (а не рекламную замануху) проблематично.
— Если есть желание, можно поставить на компьютер профессиональную риелторскую базу Winner. Доступ к объявлениям по московской вторичке — 5 тысяч рублей в месяц.
— Нужно объявить всем друзьям и знакомым, что ищешь жилье, как правило, через них поступает 2–3 интересных предложения (собственно, через знакомых я встретил будущего продавца своей квартиры).

Первые шаги:
1. Определяемся, где и что хотим купить.
2. На сайтах собираем информацию по ценам на данный тип жилья, в данном районе.
3. Звоним в агентства недвижимости, спрашиваем среднюю цену на данный тип жилья, в данном районе.
4. Выводим среднеарифметическое.
5. Отнимаем от этого 5–10%, заложенных на торг.
6. И получаем стоимость максимально приближенную к стоимости вашей будущей квартиры. Это будет ваш ориентир.

Подача документов в банк:
После того, как определились с ценой, выбираем банк. Цена будущей квартиры поможет нам рассчитать стоимость первоначального взноса (от его размера зависит процентная ставка — чем больше взнос, тем меньше процент, меньше кредит, меньшая переплата).
Я выбрал "Сбер", потому как имел скидку в 1% из–за хорошей кредитной истории, 1% из–за того, что супруга–созаемщик получает зарплату на их карточку.
Кроме того, это, наверное, единственный крупный банк, который требует от заемщика единственной страховки (объекта недвижимости). Остальные просят застраховать жизнь и здоровье, а это около 50 тысяч в год, плюс врачи пр. прелести дополнительной страховки.
1. Берем в бухгалтерии справку 2НДФЛ минимум за полгода. Можно и за год. Если берете справку за год — будет две бумажки. Это ок! Если получаете зарплату на сберовскую карточку — 2НДФЛ не нужна!
2. Идем в отдел кадров, просим сделать копию с трудовой книжки.
3. Делаем ксерокопию паспорта, всех страниц, если мужчина моложе 27 лет, ксерокопию военного билета.
4. Определяемся, кого из совершеннолетних хотим прописать в будущем жилье. Этих людей нужно сделать созаемщиками, либо!безденежными! поручителями. Если они будут созаемщиками — нужны 2НДФЛ и копия трудовой книжки, если безденежные поручители – только копия паспорта.
5. Идем в ближайшее отделение, где есть кредитный отдел. Заполняем анкету (анкету можно скачать на сайте и заполнить самостоятельно, созаемщик также заполняет анкету; если будут какие–либо ошибки — анкету можно будет позже исправить и переподписать). Отдаем все бумаги (присутствие созаемщика не обязательно). Ждем 3–5 рабочих дней.
6. В это время может позвонить ваш будущий кредитный менеджер с уточняющими вопросами, а также с предложение застраховать жизнь (мол, шансов получить одобрение будет больше). Отказываемся, ссылаясь на условия банка.
7. Если банк одобряет кредит, вам снова звонит кредитный менеджер, говорит, все ок, и называет сумму одобренного кредита. У менеджера берем моб. телефон и e–mail. Они пригодятся.
8. Все дела с кредитным менеджером происходят в ипотечном центре. Не факт, что он располагается в том же отделении банка, куда вы подали документы!
9. Теперь вам известно, какой суммой вы можете оперировать и у вас есть полгода (одобрение банка действует 6 месяцев), чтобы найти и купить себе жилье.

Поиск жилья:
В интернете много псевдо–объявлений о продаже, цель которых заманить вас в цепкие лапы риелтора. Есть три простых вопроса, чтобы это выяснить. Итак, звоним по объявлению:
1. Вы продаете квартиру по такому–то адресу?
— Да. (ок, переходим к вопросу номер 2);
— Нет, продажа временно приостановлена (замануха, вешаем трубку);
2. Цена квартиры та, что указана на сайте? ХХХХХ рублей?
— Да. (ок, переходим к вопросу номер 3);
— Нет, на сайте ошибка, цена на миллион больше (вешаем трубку, можно и нагрубить за обман);
3. Когда можно посмотреть квартиру?
— Тогда–то, тогда–то (ок);
— Хозяева ухали на три недели (замануха, вешаем трубку);
ВАЖНО: Когда договариваетесь о просмотре, требуйте, чтобы присутствовал хозяин. Потому как:
1. Хозяина продаваемой квартиры надо видеть, чтобы знать, что он действительно есть (иначе можно попасть на развод).
2. Риелтор в цену квартиры накидывает себе тысяч 300–400 на чай, а потому разговор о цене всегда надо вести с хозяином!

НЮАНС: Если квартира только что выставлена на продажу — она может стоить тысяч на 500–600 дороже, чем та же квартира, спустя несколько месяцев. Выставляют по максимуму, потом, если нет звонков от покупателей, сбрасывают по 100–200 тысяч.

Хорошие и плохие квартиры:
В телефонном разговоре можно определить, стоит ли тратить время на просмотр квартиры.
Существует понятие "юридической чистоты" квартиры. Это важно!

Наиболее привлекательными с юридической точки зрения на рынке являются квартиры:
1. У которых один совершеннолетний собственник, владеющий квартирой от момента постройки;
2. Купленные по договору купли–продажи более 3 лет назад (в этом случае квартира уже проверялась);
Если квартира куплена менее 3 лет назад, после ее продажи владельцу необходимо заплатить 13% налог. В этом случае владельцы предпочитают не указывать в договоре купли–продажи полную стоимость сделки. Это не наш вариант, так как банк даст ровно столько денег, сколько будет прописано в договоре купли–продажи (далее ДКП), за вычетом первоначального взноса.

Квартиры, которые должны насторожить. Именно насторожить и заставить очень серьезно подумать:
1. Квартира куплена по договору дарения (надо выяснять почему).
2. Квартира недавно перешла по наследству (помним про полгода!, а также помним, что возможно идут судебные тяжбы, о которых вы не узнаете, а через год заявятся новые наследники и потребуют освободить помещение).
3. Квартира более 4–5 раз продавалась (надо выяснять почему).
4. Собственником квартиры является несовершеннолетний (в этом случае для продажи потребуется разрешение органов опеки, и если его нет, то сделка может затянуться на полгода, ибо получить такое разрешение – та еще головная боль).
5. Квартиру продает не хозяин, а его представитель по доверенности (надо понять почему, посмотреть, кто выдавал доверенность, на какие действия она выдана, на какой срок и прочие моменты).
6. Владельцев больше одного, но не все они в доступе (в этом случае сбор документов и сделка также могут затянуться).

Чтобы понять, что нас ожидает, спрашиваем у риелтора по телефону:
1. Сколько собственников? Сколько им лет?
2. На каком основании возникло право собственности на квартиру?
3. Сколько в ней прописано людей.
— если человек 10 — это должно насторожить;
— если несовершеннолетние, банк позже может скривить нос, потому как выписать несовершеннолетних, та еще проблема, а банк хочет, чтобы старые прописанные выписались в течение двух–трех недель после сделки!

Идем смотреть квартиру:
Если квартира понравилась.
1. Просим оригиналы или копии:
— Свидетельства о регистрации права собственности;
— Документа, который стал основанием для получения свидетельства о регистрации права собственности (ДКП, договор дарения, мены, справка о выплаченном пае и т.п.).
Если этих документов нет или не дают, это должно сразу и серьезно насторожить!
В документах смотрим количество собственников, их имена, на Свидетельстве может быть информация об обременении, в ДКП — смотрим год, сумму (если квартиру продали по цене ниже рыночной, надо понять почему?).
Далее просим у собственника паспорт и внимательно его изучаем (особенно страницы с детьми, браком, адресом прописки и прочими интересными отметками, также смотрим, когда выдан паспорт), сверяем данные на документах с паспортными данными. Все должно совпадать до запятой.
Если паспорт не дают — это должно насторожить!
Если собственника нет, а от его имени с вами встречается представитель — это должно насторожить!
(подчеркну, именно насторожить. К примеру, я встретился с собственником после просмотра квартиры).

Если все ОК, квартира понравилась и первые документы не вызывают вопросов можно поговорить о цене.
Поторговаться. Промариновать продавца. В общем, тут на собственное усмотрение. Далее начинается первый этап, когда у покупателя возникают ПЕРВЫЕ риски.

Сбор документов:
Итак. Вам понравилась квартира, вы договорились о цене и заключили устное соглашение о покупке. Тут возникают два варианта, каждый из которых несет свои риски.
Для банка, а также для регистрации сделки купли–продажи продавцу необходимо предоставить объемный пакет документов (о них чуть ниже). Если они не готовы, их сбор в среднем займет около месяца.
1. Вы можете заключить предварительный договор купли–продажи, внести аванс и ждать, когда продавец соберет все документы.
РИСК: Собранные документы вам могут не понравиться, но вы уже взяли на себя определенные письменные обязательства, и продавец, теоретически, может принудить вас через суд к совершению сделки. Или из вредности откажется отдавать вам аванс, будете долго и нудно судиться.
2. Вы можете дождаться сбора всего пакета документов, и только после этого заключать предварительный договор купли–продажи и вносить аванс.
РИСК: В это время может появиться новый покупатель, на 50 тысяч перебить вашу цену и квартира уйдет, так как кроме устных соглашений продавец вам ничем не обязан.

Решайте сами.

Пакет документов для банка:
После того, как вы приносите документы в банк, кредитный менеджер их сканирует и отдает. Поэтому, если продавец будет волноваться по поводу оригиналов, объясните ему, что они не пропадут.

1. Свидетельство о регистрации права собственности
(это документ нужен банку и для регистрации сделки);
2. Выписка из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним
(этому документу на момент сделки не должно быть больше 30 дней, он нужен банку, для регистрации сделки не нужен).
Из выписки можно узнать: кто владелец квартиры, на каком основании ей владеет, есть ли какие–нибудь обременения.
3. Документ, являющийся основанием возникновения права собственности (копия)
(документ нужен для банка и для регистрации сделки)
4. Выписка из домовой книги, выписка из финансово–лицевого счета
(этим документа на момент сделки не должно быть больше 30 дней, )
Выписка из домовой книги нужна для банка и для регистрации сделки, выписка из финансово–лицевого счета нужна для только для банка.
В выписке из домовой книги отражается информация о том, сколько, кто и когда был прописан в квартире (смотрим внимательно!).
В выписке из финансово–лицевого счета отражается информация о существующей задолженности по коммунальным платежам.
5. Кадастровый паспорт с экспликацией и поэтажным планом (4 бумажки)
(этот документ не должен быть старше одного года)
По этим документам можно посмотреть была ли перепланировка в квартире.
Они понадобятся для банка и для оценочной компании.
Если была перепланировка и она не была узаконена, оценщик отразит это в отчете, который получит банк. Следовательно, банк такой квартире даст от ворот поворот.
Внимательно!
6. Если продавец на момент продажи недвижимости в браке не состоит, то нотариальное заявление что в браке не состоит.
(для получения этого документа нужен только паспорт, нотариус все знает).
7. Если продавец приобретал квартиру вне брака, то нотариальное заявление что на момент приобретения квартиры в браке не состоял (или на момент выплаты пая, мены, дарения в браке не состоял).
НЮАНС: Если после сделки придет бывший супруг/супруга продавца с претензией на квартиру, ему/ей показывается нотариальные заявления супруга/супруги и пишется заявление в полицию о мошенничестве!
8. Если продавец один из супругов, то нотариальное согласие второго супруга на продажу квартиры.
Если официально не развелись, но живут в разных городах, а то и странах — получить документ будет сложно. Об этом надо помнить!
9. Нотариальное обязательство о выписке людей прописанных в продаваемой квартире.
(ну, это без комментариев)
10. Разрешение органов опеки и попечительства на продажу квартиры, если одним из собственников квартиры являются несовершеннолетние дети.
(уже об этом писал)
11. Предварительный договор купли — продажи квартиры.
12. Отчет оценщиков.

Теперь еще один важный момент!
Вам для СЕБЯ нужно получить подтверждение того, что продавец дееспособен.
История знала случаи, когда после сделки продавец заявлял, что бы в невменяемом состоянии и не осознавал своих действий.
Сделку расторгали, покупатели оставались с носом! Без квартиры и денег.
Как от этого преодостерчься?
Есть два пути:
1. Просим у собственника автомобильные права. Если они есть, значит, он не состоит на учете, нормальный и претензий вам предъявить не сможет. Ну, раз права получил и пользуется ими — значит нормальный с юридической точки зрения.
2. Если прав нет, то необходимо съездить с продавцом в психоневрологический и наркологический диспансеры, чтобы он при вас получил справку о том, что не состоит на учете.
Момент очень тонкий. Многие воспринимают в штыки. Но вы страхуете свой зад. И это сделать нужно!

Я своему продавцу, на фразу, "но это же унизительно, как–то", ответил, не волнуйтесь, я эти справки получу для себя вместе с вами.
Справки никуда не предоставляются, они нужны исключительно для вас!
Получать их надо в диспансерах по месту прописки продавца! И только там! Никаких частных клиник, наиболее близких диспансеров и прочего.
По времени занимает минут 5. Приходите в регистратуру, говорите — нужна справка, что не состою на учете для сделки купли–продажи, даете паспорт, полис. Врач смотрит вас в картотеке, и если не находит, тут же выписывает бумагу. Вуаля!

Накануне:
Итак, продавец собрал все документы. Вы посмотрели оригиналы, взяли себе все копии. И всем довольны.
Пора переходить к письменным соглашениям.
Для банка необходимо заключить предварительный договор.
Тут советую воспользоваться услугами риелтора или юриста.
Обойдется это тысячи в 2. Но зато вы будете спокойны.
Можно конечно скачать из интернета, но вряд ли сетевой договор учтет все нюансы вашего случая.
Не забудьте в договоре прописать пункт, в соответствии с которым, вы снимаете с себя обязательство купить квартиру, если ее не одобрит банк.
В этом же договоре можно прописать сумму аванса\задатка, или заключить дополнительно авансовое соглашение, либо соглашение о задатке.

Рекомендую согласовать сумму аванса в размере 30 тысяч (чтобы вам не говорил продавец, что мало).
В случае проблем, эту сумму не так обидно потерять. Это первое.
И второе. Банк в своих расчетах не учитывает ваш аванс. Т.е. для банка его нет. Если вы запросили 4 миллиона и 10% первоначальный взнос, значит, вам надо положить на счет 400 тысяч, а не 300 со словами, что 100 уже отдал продавцу в качестве аванса.

Аванс — сумма, которую вы даете продавцу в счет будущей оплаты, и которая возвращается вам, если сделка не состоялась по вашей вине или вине продавца.
Задаток — сумма, которую вы даете продавцу в счет будущей оплаты, которая возвращается к вам в двойном размере, если сделка не состоялась по вине продавца, и не возвращается совсем, если сделка не состоялась по вашей вине.

НЮАНС: Если продавец решит не отдавать задаток в двойном размере, в случае провала сделки по его вине, через суд — двойной размер вы не получите. Объяснять не буду, см. Яндекс.

После того, как передали аванс продавцу, не забываем взять расписку, написанную от руки.
Я такой–то такой–то за такую–то такую–то квартиру получил от такого–то такого–то такую–то сумму в качестве предоплаты.
Число, подпись!
НЮАНС: Без расписки вы никогда не вернете свои деньги через суд, в случае каких–то проблем!

Договор подписан. И мы переходим к этапу, когда вы начинаете тратить на сделку деньги.
По традиции, затраты оплачивает покупатель (за исключением документов, которые обязан предоставить продавец).

P.S. И да, вы, конечно же, в те дни, пока продавец собирает документы, не сидите сложа руки, а продолжаете активный поиск запасных вариантов, на случай, если сделка сорвется.

Оценка:
Для банка вам необходимо будет сделать оценку объекта недвижимости.
Лучше воспользоваться прикормленными банковскими компаниями (это не дороже, чем в среднем по рынку, отчет они привозят прямо в банк, делают все быстро, ориентируются на ваши запросы).
Звоним кредитному менеджеру, просим список оценщиков, обзваниваем, выбираем, где дешевле, договариваемся о встрече.
Оценка стоит от 4.5 до 6 тысяч рублей. Занимает около часа.
Просите продавца в день Х быть в квартире. Туда приезжает человек с фотоаппаратом и все, все фотографирует.
Ему будут необходимы кадастровый паспорт, св–во о праве собственности, ваш паспорт.
Можно копии. Он все равно их сфотографирует.
Когда насщелкается, вы заполните вместе анкету, типа — сколько тут до метро? до магазина? какие перекрытия и пр.
Вы отдадите ему деньги, получаете с него РАСПИСКУ! И все.
Через день–два ваш отчет будет лежать в банке.
НЮАНС: Оценщики должны не забыть привезти ДВА отчета! Один из них забирает банк, второй забираете вы.
Оценщики спрашивают о сумме сделки. И стараются, чтобы в их отчете квартира стоила чуть–чуть дороже.
НЮАНС: Вы можете попросить оценщика оценить квартиру на миллион дороже с тем, чтобы взять этот миллион у банка под ипотечные проценты и сделать ремонт. Оценщик пойдет вам навстречу. Но его отчет — внимательно проверяют в банке. Если банковские аналитики посчитают, что сумма завышена, отчет аннулируют, и вам придется делать его заново. А это дополнительные расходы!

Накануне2:
Документы собраны, отвозим пакет в банк. Кредитный менеджер скажет, что нужно 7 рабочих дней для проверки, по факту выйдет меньше.
За это время нужно сделать еще несколько вещей.
2. Познакомиться со своим кредитным договором, дабы на сделке не обнаружить пункт, вроде:
"Банк имеет право в одностороннем порядке поднимать процентную ставку по кредиту".
4. Заказать юристу, риелтору основной договор купли–продажи.
5. Подумать о регистраторе!!!
Регистратор — компания, которая забирает документы после сделки, отвозит их в территориальную кадастровую палату, сдает, а через 5 дней (ИПОТЕКА РЕГИСТРИРУЕТСЯ 5 РАБОЧИХ ДНЕЙ!) забирает готовые и привозит их вам.
Также регистратор может составить для вас основной договор купли–продажи.
Мне он обошелся в 8 тысяч (в эту цену включены их услуги + пошлины).
Если бы делали ДКП — было бы на 2 тысячи дороже.
Зачем нужен регистратор?

В кадастровую палату невозможно просто прийти и отдать документы на регистрацию.
Нужно или отстоять очередь или записаться заранее.
В очереди можно не успеть пройти к закрытию.
По предварительной записи, можно опоздать.
Допустим, моя сделка вместо 2 часов длилась 3.5! А в некоторых случаях, когда участники забывают какие–нибудь бумажки, она может длиться и все 7.
Т.е. есть опасность не успеть.
Что делать? Забирать у продавца документы и ехать на следующий день? А он — не отдаст. Договариваться с ним ехать вместе? А у него вдруг бабушка помрет? или ребенок заболеет? В моем случае, сделка закончилась за час до закрытия кадастровой палаты, а на следующий день я уезжал в командировку.
Тем временем, у вас будет всего три дня, чтобы подать документы и привезти в банк расписку об их принятии.
Тут ситуация со многими неизвестными и регистратор эти проблемы решает. Приезжает, когда вы скажете, терпеливо ждет, забирает документы, отвозит пр. В общем, рекомендую.

Список регистраторов просим у кредитного менеджера. Договариваемся и не забываем сделать доверенности от покупателя и продавца. На кого, регистратор подскажет.

Сделка:
Тут все просто. Приходим ко времени (его вы согласуете с кредитным менеджером и продавцом).
Читаем документы: кредитные договор, закладную, график платежей, допсоглашения и пр.
Подписываем.
Подписываем ДКП с продавцом. Отдаем документы регистратору. БЕРЕМ С НЕГО РАСПСКУ.
Идем в окошко. Платим за аренду ячейки (3 тысячи рублей), страховку (кредитный менеджер предложит несколько компаний, цена у всех будет одна), и получаем свой первоначальный взнос + кредитные средства.
Идем в депозитарий. Деньги кладем в ячейку. Закрываем. Ключ забирает продавец.

НЮАНС: Если вы пользуетесь ячейкой сбера, вам не нужны поручители.

Теперь остается дождаться завершения регистрации, забрать документы, подписать с продавцом акт–приема передачи

НЮАНС: без подписанного акта — ваша сделка не является завершенной!, помним об этом и на более ранней стадии, когда изучаем документы продавца!

НЮАНС: Возьмите у продавца расписку, что он получил от вас всю сумму по договору купли–продажи. Эта расписка пригодится, когда вы будете подавать документы на налоговый вычет.

НЮАНС: В Москве зафиксированы случаи, когда ЕИРЦ навешивает на новых хозяев свои долги под видом долгов хозяев прежних. В этом случае спасает справка об отсутствии задолженности. Ее можно получить в ЕИРЦ, попросите продавца.

Продавец получает доступ в ячейку с деньгами, если показывает зарегистрированный договор купли–продажи. Вы во всех остальных случаях.

Собственно все.

© Михаил Баженов
2
1226
797
Комментарии
99+

31 января 2021 в 13:00
gammavit
Откуда сведения о том, кто был прописан (зарегистрирован) на момент приватизации? На самом деле, эти сведения можно получить из одного источника - справки, которая выдавалась жилищным органом (ЖЭУ, ЖКО, ДЭЗ и тд) перед приватизацией. Сейчас эту справку можно запросить как архивную в агентствах приватизации (комитетах по управлению имуществом). В редких случаях она осталась в подлиннике у собственника. Если из этой справки видим, что все действительно так, то , если вы уверены, что отец и мать действительно постоянно зарегистрированы в ином месте, вопросов к ним нет.
Уточните, не был ли сын на момент приватизации в браке, а главное, не имел ли уже на тот момент детей, пусть даже прописанных в другом месте или не прописанных нигде. Это крайне важно.

По части потенциального банкротства продавца.
Как верно указали выше, обязательно акт оценки, в котором будет цена, близкая (желательно не меньшая) к указываемой в вашем договоре.
И - обязательно! полная прозрачность расчетов, очень и очень желательно через счет в банке.
Имейте в виду, сейчас даже собственноручно написанные расписки не всегда являются для суда реальным доказательством "денежности" расчета. Только перечисление (или внесение наличных от вашего имени) на счет продавца (не брата. не свата, не жены) в банке. И проследите за соответствием сумм.

В остальном сделка нормальная. Наследств, частых договоров купли-продажи, дарений не было, это уже хорошо.
Ответить

31 января 2021 в 13:07
----------
Цитата

Tin064 пишет:
Наследств, частых договоров купли-продажи, дарений не было, это уже хорошо.

----------
А чем плохи в истории квартиры наследство или дарение?
Ответить

31 января 2021 в 13:17
Дополнительные риски.
Естественно, чем они "свежее", тем выше.
Ответить

31 января 2021 в 14:42
----------
Цитата

Tin064 пишет:
обязательно акт оценки, в котором будет цена

----------

Неужели у нас так много банкротств и судебных решений по таким случаям с отменой сделок по недвижимости, что такой акт прямо таки обязателен!?
Соглашусь, что такие риски присутствуют, но вероятность нарваться на такое, по моему мнению, стремится к нулю.
Ответить

31 января 2021 в 17:53
----------
Цитата

gammavit пишет:
Неужели у нас так много банкротств и судебных решений по таким случаям с отменой сделок по недвижимости, что такой акт прямо таки обязателен!?
Соглашусь, что такие риски присутствуют, но вероятность нарваться на такое, по моему мнению, стремится к нулю.

----------


Много-не много, но с каждым годом все больше. И вероятность, к сожалению, хоть и достаточно низка, но далеко не нулевая.
Ваша задача в случае банкротства продавца - доказать судье, что сделка была реальной, "денежной", цена не занижена.

Стоимость акта оценки на квартиру около 3 тысяч рублей, по кр мере, в моем регионе. Деньги не страшные.

Кстати, сразу не написал, но, надеюсь, вы и так понимаете, что перед сделкой необходимо заказать и получить выписку из ЕГРН. И оставить ее у себя на хранение.
Ответить

31 января 2021 в 21:10
----------
Цитата

Леонид Николаевич пишет:
1. В этих целях юридическое значение установления их так называемой психической "сделкоспособности" (адекватности) имеет медицинское заключение о прохождении ими добровольного психиатрического освидетельствования на дату подачи ими их письменных согласий на участие в приватизации квартиры их сына, которое невозможно установить в настоящее время по истечении более десяти лет после этого события, тем более, что истёк максимальный срок исковой давности по требованию о признании недействительными совершённого ими юридически значимого действия и приватизации квартиры только одним их сыном.

2. Вы лучше сосредоточтесь на:

1) получении надёжного документального подтверждения отсутствия права пользования этой продаваемой квартирой других лиц на дату её приватизации её настоящим собственником-продавцом, которые могут находиться, например, в местах лишения свободы;

2) установлении наличия или отсутствия в отношении продавца этой квартиры сведений, являющихся основанием признания совершённой им сделки её продажи недействительной согласно статье 61.2 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ (в редакции от 30.12.2020) "О несостоятельности (банкротстве) X

----------

Леонид Николаевич, спасибо большое за ответ, продавец будет выписываться до сделки в никуда, подскажите, пожалуйста, является ли это риском для покупателя? так как слышал, что в течении 6 месяцев после сделки, в случае какой-то веской причины суд может вернуть бывшему продавцу эту квартиру, в случае если это было его единственное жилье.
Ответить

Аватар
1 февраля 2021 в 00:00
----------
Цитата

gammavit пишет:
А вдруг это будущий банкрот продаёт ...
Человек признаётся банкротом и сделку признают недействительной?

----------
1. Даже, если продавец после продажи будет признан банкротом, это не значит, что заключённая им сделка будто должна быть признана недействительной даже, если она совершена в период подозрительности - в течение трёх лет до признания продавца банкротом, потому что, если она совершена при равноценном встречном представлении, которым по содержащемуся в пункте 1 статьи 61.2 Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ (в редакции от 30.12.2020) "О несостоятельности (банкротстве)"общему правилу является соответствие цены проданного имущества его рыночной стоимости, тогда отсутствуют признаки причинения совершённой продавцом сделкой имущественного вреда его кредиторам, потому что, как указано, например:

1) в Определении Верховного Суда РФ от 13.04.2018 № 304-ЭС18-2663 по делу N А45-15330/2016, при получении продавцом-должником равноценного встречного представления его активы не уменьшаются;

2) в Определении Верховного Суда РФ от 09.04.2018 № 304-ЭС18-2345 по делу № А45-15761/2016:

а) в связи с доказанным фактом передачи покупателем денежных средств продавцу-должнику в счёт оплаты переданной по спорному договору квартиры нижестоящими судами установлена равноценность встречного исполнения, в связи с чем имущественная сфера продавца-должника сохранилась в прежнем объёме;

б) дальнейшие действия должника, повлекшие уменьшение конкурсной массы и невозможность удовлетворения требований его кредиторов за счёт полученных от покупателя денежных средств, не имеют правового значения для разрешения спора о признании совершённой продавцом-должником сделки продажи своей квартиры недействительной по признаку причинения ею имущественного вреда его кредиторам.

1.1. Хотя содержащееся в вышеприведённом Определении Верховного Суда РФ от 09.04.2018 № 304-ЭС18-2345 по делу № А45-15761/2016 толкование, что дальнейшие действия должника, повлекшие уменьшение конкурсной массы и невозможность удовлетворения требований его кредиторов за счёт полученных от покупателя денежных средств, не имеют правового значения для разрешения спора о признании совершённой продавцом-должником сделки продажи своей квартиры недействительной по признаку причинения ею имущественного вреда его кредиторам, на мой взгляд противоречит разъяснению, содержащемуся в абзаце седьмом пункта 5 Постановления Пленума ВАС РФ от 23.12.2010 № 63 (в редакции от 30.07.2013) "О некоторых вопросах, связанных с применением главы III.1 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)", согласно которому:

"При определении вреда имущественным правам кредиторов следует иметь в виду, что в силу абзаца тридцать второго статьи 2 Закона о банкротстве под ним понимается уменьшение стоимости или размера имущества должника и (или) увеличение размера имущественных требований к должнику, а также иные последствия совершённых должником сделок или юридически значимых действий, приведшие или могущие привести к полной или частичной утрате возможности кредиторов получить удовлетворение своих требований по обязательствам должника за счёт его имущества.". ----------
Цитата

gammavit пишет:
...как узнать, что это единственная квартира?

----------
2. Эти сведения содержатся в выписке из Единого государственного реестра недвижимости "О правах отдельного лица на имевшиеся (имеющиеся) у него объекты недвижимости", выдаваемой продавцу, как правообладателю (или его представителю, надлежаще уполномоченному на основании нотариально удостоверенной доверенности) органом государственной регистрации прав на недвижимость через многофункциональные центры. ----------
Цитата

gammavit пишет:
А если не единственная?

----------
3. Относительно этого юридически значимого и опасного для покупателей обстоятельства необходимо иметь ввиду, что исходя из позиции, изложенной в определении Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 29.11.2018 № 305-ЭС18-15724 по делу № А40-67517/2017, тот факт, что заявленное должником для исключения из его конкурсной массы жилое помещение является для него единственным пригодным для проживания жилым помещением, не является безусловным основанием его исключения из конкурсной массы, потому что исследованию подлежат обстоятельства добросовестности должника с учётом повышенного стандарта доказывания, которые в своей совокупности, могли привести к тому, что иное имущество, в т. ч. жилые помещения, выбыли из собственности должника, что и привело к тому, что спорное имущество приобрело статус единственного. ----------
Цитата

gammavit пишет:
Получается, что на любую сделку надо делать экспертную оценку квартиры?

----------
4. Не обязательно, но желательно, потому что отчёт об оценке будет документально подтверждать её реальную рыночную стоимость, при отсутствии которого (также, как и при его наличии) главное, чтобы цена купленного имущества не была существенно занижена, существенность занижения которой определяет суд.

4.1. В связи с этим обстоятельством припоминаю два судебных акта (реквизиты которых не помню):

1) в одном из которых денежная сумма, составляющая занижение цены проданного имущества на 20 %, была признана существенной;

2) в другом из которых денежная сумма, составляющая занижение цены проданного имущества на 40 %, не была признана существенной. ----------
Цитата

zigmund пишет:
...продавец будет выписываться до сделки в никуда, подскажите, пожалуйста, является ли это риском для покупателя?

----------
5. Никакого риска покупателя в этом нет, потому что действующее законодательство не обусловливает снятие гражданина с регистрационного учёта по месту жительства одновременной регистрацией по месту жительства в другом жилом помещении.
Ответить

5 февраля 2021 в 02:29
Ув. форумчане - направьте по нужной тропинке)))).
Прочитал тему, но многое еще не усвоил или не понял.
Ранее ни когда не покупали жилье - и вот настал момент.
Дочь повзрослела - решила обзавестись своей однушкой.
Она уже живет в ней 3 года, арендуя и оплачивая ЖКХ.
Объективно ситуация следующая:
Квартира принадлежит нашей знакомой (знаем > 20 лет).
Квартиру она купила 25 лет назад ч/з регистрацию(прописку).
Будучи прописанной в этой квартире - родила двоих детей.
4 года назад квартиру приватизировали (она и ребенок).
Второй, совершеннолетний, отказался в пользу матери.
Ранее (лет 20 назад) у квартиры пристроили балкон.
(доков еще не видел, но вроде балкон не узаконен).
В квартире сейчас прописаны мать и 2-ой ребенок.
(тот, что участвовал в приватизации этой квартиры).
Он уже совершеннолетний живет отдельно (семья).
Первый ребенок давно уже выписался из квартиры.
То же живет отдельно в другой квартире (семья).
У самой знакомой есть еще одна квартира.
Знакомая согласна продать квартиру в рассрочку.
+ будет нотариальная доверка от второго собственника.
Общие предварительные условия (пока оговорили устно):
- 50 % стоимости квартиры при заключении договора.
- ежемесячно равные платежи (сумму еще не определили).
- и до 31.12.2021г. внести последний, окончательный платеж.
Квартиру покупаем на имя супруги для получения вычета.
(сам уже пенсионер, и на вычет я претендовать не могу).
Вопросы следующие:
1. По проверке юридической чистоты (взять):
- справка из РосРеестра о правах собственности на квартиру.
- выписка из лиц.счета ЖЭК по регистрации лиц в квартире.
(там лет 25 никто кроме этих трех лиц не был прописан).
- справки из ПНД/НД о состоянии на учете продавцов.
- проверить обременения (приставы, РосРеестр).
Так ли нужна оценка стоимости квартиры???
(цену квартиры согласовали реальную).
Что еще упустил???
2. По документам, для регистрации нужны:
- договор купли- продажи в 3-х экземплярах
(если у кого-то есть аналог - можно в личку без ЛД).
- договора приватизации (подлинник + копии)
- выписка из РосРеестра(подлинник).
- справка о составе семьи, что не замужем.
- паспорт собственника + доверенность за второго.
Что еще не назвал???
3. По расчету:
- деньги перечислим переводом с карты жены.
(с указанием в платежке назначение платежа)
Первый платеж будет по сумме > 600к.
Как это оценим финмониторинг???
Вопросы:
- Как правильно зарегистрировать такой договор???
(регистрируют ли вообще такой договор с рассрочкой).
- Как после полного расчета зарегистрировать это???
(что рассчитались полностью и сменился собственник).
- Или это оформить каким-то актом для РосРеестра???
Какие могут быть подводные камни???
Верный ли алгоритм вообще???
(или есть другой путь оформления).
Если в чем-то ошибся - поправьте.
Заранее всем большое спасибо!!!
Ответить

5 февраля 2021 в 10:23
Здравствуйте! Мы собираемся покупать квартиру.
1. Беспокоит такая ситуация-квартира приватизирована в 2011 году, в 2010 году из этой квартиры выписался дед собственника, ему тогда было 66 лет, он жив. Выписался из Москвы в Подмосковье. Этот дед был прописан в этой квартире с 2002 по 2010 годы. Отказ от приватизации не писал. Может ли сейчас дед претендовать на эту квартиру, не будет ли у нас с этим проблем после покупки квартиры?
2.Дом, где находится данная квартира, построен в 1991 году. Первоначального ордера, на кого получали квартиру, не сохранилось. Важно ли нам знать кто был вписан в этот ордер или достаточно тех лиц, которые были в заявлении на приватизацию на случай того, что объявятся те люди, которые были в ордере, но не были в заявлении на приватизацию. Не могут они претендовать на право пользования или право собственности этой квартирой. Спасибо.
Ответить

Аватар
5 февраля 2021 в 11:10
----------
Цитата

Ac888 пишет:
Как правильно зарегистрировать такой договор?
(регистрируют ли вообще такой договор с рассрочкой?).

----------
1. Правовая норма о рассрочке платежа содержится в статье 489 "Гражданского кодекса РФ (части второй)" от 26.01.1996 № 14-ФЗ (в редакции от 27.12.2019) (далее "ГК РФ"), согласно пункту 3 которой "К договору о продаже...с условием о рассрочке платежа применяются правила, предусмотренные пунктами 2, 4 и 5 статьи 488 настоящего Кодекса.".

2. Согласно пункту 5 статьи 488 "ГК РФ" "Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, с момента передачи товара покупателю и до его оплаты товар, проданный в кредит, признаётся находящимся в залоге у продавца для обеспечения исполнения покупателем его обязанности по оплате товара.",

из которого следует, если заключённым договором купли-продажи квартиры не будет предусмотрено иное, на проданную квартиру в силу закона возникнет залог в пользу её продавца, таким образом проданная в рассрочку квартира будет находиться в залоге у её продавца до момента полной уплаты покупателем продавцу всей цены квартиры, указанной в договоре купли-продажи.

3. Договор купли-продажи квартиры с рассрочкой платежа в настоящее время государственной регистрации не подлежит.

4. Государственной регистрации подлежат:

1) переход к покупателю права собственности от продавца;
2) ипотека (залог) недвижимости, возникающий в силу закона на основании пункта 5статьи 488 "ГК РФ". ----------
Цитата

пишет:
...Как после полного расчёта зарегистрировать это? (что рассчитались полностью...).

----------
5. Ответ на этот Ваш вопрос содержится в статье 25 Федерального закона от 16.07.1998 № 102-ФЗ (в редакции от 30.12.2020) "Об ипотеке (залоге недвижимости)", согласно абзацам: первому, шестому, седьмому и восьмому пункта 1 которой:

"1. Если иное не предусмотрено федеральным законом или настоящей статьей, регистрационная запись об ипотеке погашается в течение трёх рабочих дней с момента поступления в орган регистрации прав...

в случае, если не выдана закладная:

совместного заявления залогодателя и залогодержателя;
заявления залогодержателя.",

где залогодателем является покупатель, а залогодержателем - продавец.

5.1. Исполнение покупателем своего основного денежного обязательства полной уплаты продавцу всей указанной в договоре купли-продажи цены проданной квартиры должно подтверждаться имеющимися у покупателя соответствующими документами, например, о безналичном переводе денежных средств или распиской продавца или справкой нотариуса о внесении денежных средств на депозитный счёт нотариуса. ----------
Цитата

Ac888 пишет:
По проверке юридической чистоты (взять):
...Что еще упустил?

----------
6. Об этом я дополнительно сообщил Вам в "Личных сообщениях".
Ответить

Аватар
5 февраля 2021 в 11:14
----------
Цитата

пишет:
Мы собираемся покупать квартиру.
1. Беспокоит такая ситуация-квартира приватизирована в 2011 году, в 2010 году из этой квартиры выписался дед собственника, ему тогда было 66 лет, он жив. Выписался из Москвы в Подмосковье. Этот дед был прописан в этой квартире с 2002 по 2010 годы. Отказ от приватизации не писал. Может ли сейчас дед претендовать на эту квартиру, не будет ли у нас с этим проблем после покупки квартиры?

----------
1. Если он не только снялся с регистрационного учёта по месту жительства (выписался) из этой квартиры, но также выселился из неё и зарегистрировался по месту жительства в другом жилом помещении, в которое вселился, он утратил право пользования этой квартирой и её приватизации. ----------
Цитата

пишет:
2. Дом, где находится данная квартира, построен в 1991 году. Первоначального ордера, на кого получали квартиру, не сохранилось. Важно ли нам знать кто был вписан в этот ордер или достаточно тех лиц, которые были в заявлении на приватизацию на случай того, что объявятся те люди, которые были в ордере, но не были в заявлении на приватизацию. Не могут они претендовать на право пользования или право собственности этой квартирой.

----------
2. Юридическое значение имеет наличие всех лиц, проживавщих в этой квартире и зарегистрированных (прописанных) в ней по месту жительства (постоянно), а также временно отсутствующих, но сохранявших право пользования ею на дату её приватизации!
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть