Назад
27 июня 2013 в 00:24

FAQ по самостоятельной покупке квартиры

Первые вопросы:
1. Сколько проходит времени с момента начала поиска жилья и до заселения?
— Рассчитывайте минимум на три месяца (два месяца поиск, месяц оформление документов).
2. Надо ли обращаться к риелтору и сколько это стоит?
— Если есть возможность, лучше все свалить на риелтора, ибо самостоятельно готовить сделку – сложно, нудно и нервно.
— Если нет денег (а такое случается) можно все сделать самому, но придется "побегать".
— Стоимость услуг риелторов начинается от 150 тысяч (в среднем).
3. Где искать?
— Меньше всего мусора на сайте cian.ru, а также на сайтах агентств недвижимости: "Инком", "НДВ–недвижимость", "Миан" и пр.
— Яндекс–недвижимость, sob.ru, irr.ru, slando.ru и пр. — вам в помощь, но найти там реальные объявления (а не рекламную замануху) проблематично.
— Если есть желание, можно поставить на компьютер профессиональную риелторскую базу Winner. Доступ к объявлениям по московской вторичке — 5 тысяч рублей в месяц.
— Нужно объявить всем друзьям и знакомым, что ищешь жилье, как правило, через них поступает 2–3 интересных предложения (собственно, через знакомых я встретил будущего продавца своей квартиры).

Первые шаги:
1. Определяемся, где и что хотим купить.
2. На сайтах собираем информацию по ценам на данный тип жилья, в данном районе.
3. Звоним в агентства недвижимости, спрашиваем среднюю цену на данный тип жилья, в данном районе.
4. Выводим среднеарифметическое.
5. Отнимаем от этого 5–10%, заложенных на торг.
6. И получаем стоимость максимально приближенную к стоимости вашей будущей квартиры. Это будет ваш ориентир.

Подача документов в банк:
После того, как определились с ценой, выбираем банк. Цена будущей квартиры поможет нам рассчитать стоимость первоначального взноса (от его размера зависит процентная ставка — чем больше взнос, тем меньше процент, меньше кредит, меньшая переплата).
Я выбрал "Сбер", потому как имел скидку в 1% из–за хорошей кредитной истории, 1% из–за того, что супруга–созаемщик получает зарплату на их карточку.
Кроме того, это, наверное, единственный крупный банк, который требует от заемщика единственной страховки (объекта недвижимости). Остальные просят застраховать жизнь и здоровье, а это около 50 тысяч в год, плюс врачи пр. прелести дополнительной страховки.
1. Берем в бухгалтерии справку 2НДФЛ минимум за полгода. Можно и за год. Если берете справку за год — будет две бумажки. Это ок! Если получаете зарплату на сберовскую карточку — 2НДФЛ не нужна!
2. Идем в отдел кадров, просим сделать копию с трудовой книжки.
3. Делаем ксерокопию паспорта, всех страниц, если мужчина моложе 27 лет, ксерокопию военного билета.
4. Определяемся, кого из совершеннолетних хотим прописать в будущем жилье. Этих людей нужно сделать созаемщиками, либо!безденежными! поручителями. Если они будут созаемщиками — нужны 2НДФЛ и копия трудовой книжки, если безденежные поручители – только копия паспорта.
5. Идем в ближайшее отделение, где есть кредитный отдел. Заполняем анкету (анкету можно скачать на сайте и заполнить самостоятельно, созаемщик также заполняет анкету; если будут какие–либо ошибки — анкету можно будет позже исправить и переподписать). Отдаем все бумаги (присутствие созаемщика не обязательно). Ждем 3–5 рабочих дней.
6. В это время может позвонить ваш будущий кредитный менеджер с уточняющими вопросами, а также с предложение застраховать жизнь (мол, шансов получить одобрение будет больше). Отказываемся, ссылаясь на условия банка.
7. Если банк одобряет кредит, вам снова звонит кредитный менеджер, говорит, все ок, и называет сумму одобренного кредита. У менеджера берем моб. телефон и e–mail. Они пригодятся.
8. Все дела с кредитным менеджером происходят в ипотечном центре. Не факт, что он располагается в том же отделении банка, куда вы подали документы!
9. Теперь вам известно, какой суммой вы можете оперировать и у вас есть полгода (одобрение банка действует 6 месяцев), чтобы найти и купить себе жилье.

Поиск жилья:
В интернете много псевдо–объявлений о продаже, цель которых заманить вас в цепкие лапы риелтора. Есть три простых вопроса, чтобы это выяснить. Итак, звоним по объявлению:
1. Вы продаете квартиру по такому–то адресу?
— Да. (ок, переходим к вопросу номер 2);
— Нет, продажа временно приостановлена (замануха, вешаем трубку);
2. Цена квартиры та, что указана на сайте? ХХХХХ рублей?
— Да. (ок, переходим к вопросу номер 3);
— Нет, на сайте ошибка, цена на миллион больше (вешаем трубку, можно и нагрубить за обман);
3. Когда можно посмотреть квартиру?
— Тогда–то, тогда–то (ок);
— Хозяева ухали на три недели (замануха, вешаем трубку);
ВАЖНО: Когда договариваетесь о просмотре, требуйте, чтобы присутствовал хозяин. Потому как:
1. Хозяина продаваемой квартиры надо видеть, чтобы знать, что он действительно есть (иначе можно попасть на развод).
2. Риелтор в цену квартиры накидывает себе тысяч 300–400 на чай, а потому разговор о цене всегда надо вести с хозяином!

НЮАНС: Если квартира только что выставлена на продажу — она может стоить тысяч на 500–600 дороже, чем та же квартира, спустя несколько месяцев. Выставляют по максимуму, потом, если нет звонков от покупателей, сбрасывают по 100–200 тысяч.

Хорошие и плохие квартиры:
В телефонном разговоре можно определить, стоит ли тратить время на просмотр квартиры.
Существует понятие "юридической чистоты" квартиры. Это важно!

Наиболее привлекательными с юридической точки зрения на рынке являются квартиры:
1. У которых один совершеннолетний собственник, владеющий квартирой от момента постройки;
2. Купленные по договору купли–продажи более 3 лет назад (в этом случае квартира уже проверялась);
Если квартира куплена менее 3 лет назад, после ее продажи владельцу необходимо заплатить 13% налог. В этом случае владельцы предпочитают не указывать в договоре купли–продажи полную стоимость сделки. Это не наш вариант, так как банк даст ровно столько денег, сколько будет прописано в договоре купли–продажи (далее ДКП), за вычетом первоначального взноса.

Квартиры, которые должны насторожить. Именно насторожить и заставить очень серьезно подумать:
1. Квартира куплена по договору дарения (надо выяснять почему).
2. Квартира недавно перешла по наследству (помним про полгода!, а также помним, что возможно идут судебные тяжбы, о которых вы не узнаете, а через год заявятся новые наследники и потребуют освободить помещение).
3. Квартира более 4–5 раз продавалась (надо выяснять почему).
4. Собственником квартиры является несовершеннолетний (в этом случае для продажи потребуется разрешение органов опеки, и если его нет, то сделка может затянуться на полгода, ибо получить такое разрешение – та еще головная боль).
5. Квартиру продает не хозяин, а его представитель по доверенности (надо понять почему, посмотреть, кто выдавал доверенность, на какие действия она выдана, на какой срок и прочие моменты).
6. Владельцев больше одного, но не все они в доступе (в этом случае сбор документов и сделка также могут затянуться).

Чтобы понять, что нас ожидает, спрашиваем у риелтора по телефону:
1. Сколько собственников? Сколько им лет?
2. На каком основании возникло право собственности на квартиру?
3. Сколько в ней прописано людей.
— если человек 10 — это должно насторожить;
— если несовершеннолетние, банк позже может скривить нос, потому как выписать несовершеннолетних, та еще проблема, а банк хочет, чтобы старые прописанные выписались в течение двух–трех недель после сделки!

Идем смотреть квартиру:
Если квартира понравилась.
1. Просим оригиналы или копии:
— Свидетельства о регистрации права собственности;
— Документа, который стал основанием для получения свидетельства о регистрации права собственности (ДКП, договор дарения, мены, справка о выплаченном пае и т.п.).
Если этих документов нет или не дают, это должно сразу и серьезно насторожить!
В документах смотрим количество собственников, их имена, на Свидетельстве может быть информация об обременении, в ДКП — смотрим год, сумму (если квартиру продали по цене ниже рыночной, надо понять почему?).
Далее просим у собственника паспорт и внимательно его изучаем (особенно страницы с детьми, браком, адресом прописки и прочими интересными отметками, также смотрим, когда выдан паспорт), сверяем данные на документах с паспортными данными. Все должно совпадать до запятой.
Если паспорт не дают — это должно насторожить!
Если собственника нет, а от его имени с вами встречается представитель — это должно насторожить!
(подчеркну, именно насторожить. К примеру, я встретился с собственником после просмотра квартиры).

Если все ОК, квартира понравилась и первые документы не вызывают вопросов можно поговорить о цене.
Поторговаться. Промариновать продавца. В общем, тут на собственное усмотрение. Далее начинается первый этап, когда у покупателя возникают ПЕРВЫЕ риски.

Сбор документов:
Итак. Вам понравилась квартира, вы договорились о цене и заключили устное соглашение о покупке. Тут возникают два варианта, каждый из которых несет свои риски.
Для банка, а также для регистрации сделки купли–продажи продавцу необходимо предоставить объемный пакет документов (о них чуть ниже). Если они не готовы, их сбор в среднем займет около месяца.
1. Вы можете заключить предварительный договор купли–продажи, внести аванс и ждать, когда продавец соберет все документы.
РИСК: Собранные документы вам могут не понравиться, но вы уже взяли на себя определенные письменные обязательства, и продавец, теоретически, может принудить вас через суд к совершению сделки. Или из вредности откажется отдавать вам аванс, будете долго и нудно судиться.
2. Вы можете дождаться сбора всего пакета документов, и только после этого заключать предварительный договор купли–продажи и вносить аванс.
РИСК: В это время может появиться новый покупатель, на 50 тысяч перебить вашу цену и квартира уйдет, так как кроме устных соглашений продавец вам ничем не обязан.

Решайте сами.

Пакет документов для банка:
После того, как вы приносите документы в банк, кредитный менеджер их сканирует и отдает. Поэтому, если продавец будет волноваться по поводу оригиналов, объясните ему, что они не пропадут.

1. Свидетельство о регистрации права собственности
(это документ нужен банку и для регистрации сделки);
2. Выписка из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним
(этому документу на момент сделки не должно быть больше 30 дней, он нужен банку, для регистрации сделки не нужен).
Из выписки можно узнать: кто владелец квартиры, на каком основании ей владеет, есть ли какие–нибудь обременения.
3. Документ, являющийся основанием возникновения права собственности (копия)
(документ нужен для банка и для регистрации сделки)
4. Выписка из домовой книги, выписка из финансово–лицевого счета
(этим документа на момент сделки не должно быть больше 30 дней, )
Выписка из домовой книги нужна для банка и для регистрации сделки, выписка из финансово–лицевого счета нужна для только для банка.
В выписке из домовой книги отражается информация о том, сколько, кто и когда был прописан в квартире (смотрим внимательно!).
В выписке из финансово–лицевого счета отражается информация о существующей задолженности по коммунальным платежам.
5. Кадастровый паспорт с экспликацией и поэтажным планом (4 бумажки)
(этот документ не должен быть старше одного года)
По этим документам можно посмотреть была ли перепланировка в квартире.
Они понадобятся для банка и для оценочной компании.
Если была перепланировка и она не была узаконена, оценщик отразит это в отчете, который получит банк. Следовательно, банк такой квартире даст от ворот поворот.
Внимательно!
6. Если продавец на момент продажи недвижимости в браке не состоит, то нотариальное заявление что в браке не состоит.
(для получения этого документа нужен только паспорт, нотариус все знает).
7. Если продавец приобретал квартиру вне брака, то нотариальное заявление что на момент приобретения квартиры в браке не состоял (или на момент выплаты пая, мены, дарения в браке не состоял).
НЮАНС: Если после сделки придет бывший супруг/супруга продавца с претензией на квартиру, ему/ей показывается нотариальные заявления супруга/супруги и пишется заявление в полицию о мошенничестве!
8. Если продавец один из супругов, то нотариальное согласие второго супруга на продажу квартиры.
Если официально не развелись, но живут в разных городах, а то и странах — получить документ будет сложно. Об этом надо помнить!
9. Нотариальное обязательство о выписке людей прописанных в продаваемой квартире.
(ну, это без комментариев)
10. Разрешение органов опеки и попечительства на продажу квартиры, если одним из собственников квартиры являются несовершеннолетние дети.
(уже об этом писал)
11. Предварительный договор купли — продажи квартиры.
12. Отчет оценщиков.

Теперь еще один важный момент!
Вам для СЕБЯ нужно получить подтверждение того, что продавец дееспособен.
История знала случаи, когда после сделки продавец заявлял, что бы в невменяемом состоянии и не осознавал своих действий.
Сделку расторгали, покупатели оставались с носом! Без квартиры и денег.
Как от этого преодостерчься?
Есть два пути:
1. Просим у собственника автомобильные права. Если они есть, значит, он не состоит на учете, нормальный и претензий вам предъявить не сможет. Ну, раз права получил и пользуется ими — значит нормальный с юридической точки зрения.
2. Если прав нет, то необходимо съездить с продавцом в психоневрологический и наркологический диспансеры, чтобы он при вас получил справку о том, что не состоит на учете.
Момент очень тонкий. Многие воспринимают в штыки. Но вы страхуете свой зад. И это сделать нужно!

Я своему продавцу, на фразу, "но это же унизительно, как–то", ответил, не волнуйтесь, я эти справки получу для себя вместе с вами.
Справки никуда не предоставляются, они нужны исключительно для вас!
Получать их надо в диспансерах по месту прописки продавца! И только там! Никаких частных клиник, наиболее близких диспансеров и прочего.
По времени занимает минут 5. Приходите в регистратуру, говорите — нужна справка, что не состою на учете для сделки купли–продажи, даете паспорт, полис. Врач смотрит вас в картотеке, и если не находит, тут же выписывает бумагу. Вуаля!

Накануне:
Итак, продавец собрал все документы. Вы посмотрели оригиналы, взяли себе все копии. И всем довольны.
Пора переходить к письменным соглашениям.
Для банка необходимо заключить предварительный договор.
Тут советую воспользоваться услугами риелтора или юриста.
Обойдется это тысячи в 2. Но зато вы будете спокойны.
Можно конечно скачать из интернета, но вряд ли сетевой договор учтет все нюансы вашего случая.
Не забудьте в договоре прописать пункт, в соответствии с которым, вы снимаете с себя обязательство купить квартиру, если ее не одобрит банк.
В этом же договоре можно прописать сумму аванса\задатка, или заключить дополнительно авансовое соглашение, либо соглашение о задатке.

Рекомендую согласовать сумму аванса в размере 30 тысяч (чтобы вам не говорил продавец, что мало).
В случае проблем, эту сумму не так обидно потерять. Это первое.
И второе. Банк в своих расчетах не учитывает ваш аванс. Т.е. для банка его нет. Если вы запросили 4 миллиона и 10% первоначальный взнос, значит, вам надо положить на счет 400 тысяч, а не 300 со словами, что 100 уже отдал продавцу в качестве аванса.

Аванс — сумма, которую вы даете продавцу в счет будущей оплаты, и которая возвращается вам, если сделка не состоялась по вашей вине или вине продавца.
Задаток — сумма, которую вы даете продавцу в счет будущей оплаты, которая возвращается к вам в двойном размере, если сделка не состоялась по вине продавца, и не возвращается совсем, если сделка не состоялась по вашей вине.

НЮАНС: Если продавец решит не отдавать задаток в двойном размере, в случае провала сделки по его вине, через суд — двойной размер вы не получите. Объяснять не буду, см. Яндекс.

После того, как передали аванс продавцу, не забываем взять расписку, написанную от руки.
Я такой–то такой–то за такую–то такую–то квартиру получил от такого–то такого–то такую–то сумму в качестве предоплаты.
Число, подпись!
НЮАНС: Без расписки вы никогда не вернете свои деньги через суд, в случае каких–то проблем!

Договор подписан. И мы переходим к этапу, когда вы начинаете тратить на сделку деньги.
По традиции, затраты оплачивает покупатель (за исключением документов, которые обязан предоставить продавец).

P.S. И да, вы, конечно же, в те дни, пока продавец собирает документы, не сидите сложа руки, а продолжаете активный поиск запасных вариантов, на случай, если сделка сорвется.

Оценка:
Для банка вам необходимо будет сделать оценку объекта недвижимости.
Лучше воспользоваться прикормленными банковскими компаниями (это не дороже, чем в среднем по рынку, отчет они привозят прямо в банк, делают все быстро, ориентируются на ваши запросы).
Звоним кредитному менеджеру, просим список оценщиков, обзваниваем, выбираем, где дешевле, договариваемся о встрече.
Оценка стоит от 4.5 до 6 тысяч рублей. Занимает около часа.
Просите продавца в день Х быть в квартире. Туда приезжает человек с фотоаппаратом и все, все фотографирует.
Ему будут необходимы кадастровый паспорт, св–во о праве собственности, ваш паспорт.
Можно копии. Он все равно их сфотографирует.
Когда насщелкается, вы заполните вместе анкету, типа — сколько тут до метро? до магазина? какие перекрытия и пр.
Вы отдадите ему деньги, получаете с него РАСПИСКУ! И все.
Через день–два ваш отчет будет лежать в банке.
НЮАНС: Оценщики должны не забыть привезти ДВА отчета! Один из них забирает банк, второй забираете вы.
Оценщики спрашивают о сумме сделки. И стараются, чтобы в их отчете квартира стоила чуть–чуть дороже.
НЮАНС: Вы можете попросить оценщика оценить квартиру на миллион дороже с тем, чтобы взять этот миллион у банка под ипотечные проценты и сделать ремонт. Оценщик пойдет вам навстречу. Но его отчет — внимательно проверяют в банке. Если банковские аналитики посчитают, что сумма завышена, отчет аннулируют, и вам придется делать его заново. А это дополнительные расходы!

Накануне2:
Документы собраны, отвозим пакет в банк. Кредитный менеджер скажет, что нужно 7 рабочих дней для проверки, по факту выйдет меньше.
За это время нужно сделать еще несколько вещей.
2. Познакомиться со своим кредитным договором, дабы на сделке не обнаружить пункт, вроде:
"Банк имеет право в одностороннем порядке поднимать процентную ставку по кредиту".
4. Заказать юристу, риелтору основной договор купли–продажи.
5. Подумать о регистраторе!!!
Регистратор — компания, которая забирает документы после сделки, отвозит их в территориальную кадастровую палату, сдает, а через 5 дней (ИПОТЕКА РЕГИСТРИРУЕТСЯ 5 РАБОЧИХ ДНЕЙ!) забирает готовые и привозит их вам.
Также регистратор может составить для вас основной договор купли–продажи.
Мне он обошелся в 8 тысяч (в эту цену включены их услуги + пошлины).
Если бы делали ДКП — было бы на 2 тысячи дороже.
Зачем нужен регистратор?

В кадастровую палату невозможно просто прийти и отдать документы на регистрацию.
Нужно или отстоять очередь или записаться заранее.
В очереди можно не успеть пройти к закрытию.
По предварительной записи, можно опоздать.
Допустим, моя сделка вместо 2 часов длилась 3.5! А в некоторых случаях, когда участники забывают какие–нибудь бумажки, она может длиться и все 7.
Т.е. есть опасность не успеть.
Что делать? Забирать у продавца документы и ехать на следующий день? А он — не отдаст. Договариваться с ним ехать вместе? А у него вдруг бабушка помрет? или ребенок заболеет? В моем случае, сделка закончилась за час до закрытия кадастровой палаты, а на следующий день я уезжал в командировку.
Тем временем, у вас будет всего три дня, чтобы подать документы и привезти в банк расписку об их принятии.
Тут ситуация со многими неизвестными и регистратор эти проблемы решает. Приезжает, когда вы скажете, терпеливо ждет, забирает документы, отвозит пр. В общем, рекомендую.

Список регистраторов просим у кредитного менеджера. Договариваемся и не забываем сделать доверенности от покупателя и продавца. На кого, регистратор подскажет.

Сделка:
Тут все просто. Приходим ко времени (его вы согласуете с кредитным менеджером и продавцом).
Читаем документы: кредитные договор, закладную, график платежей, допсоглашения и пр.
Подписываем.
Подписываем ДКП с продавцом. Отдаем документы регистратору. БЕРЕМ С НЕГО РАСПСКУ.
Идем в окошко. Платим за аренду ячейки (3 тысячи рублей), страховку (кредитный менеджер предложит несколько компаний, цена у всех будет одна), и получаем свой первоначальный взнос + кредитные средства.
Идем в депозитарий. Деньги кладем в ячейку. Закрываем. Ключ забирает продавец.

НЮАНС: Если вы пользуетесь ячейкой сбера, вам не нужны поручители.

Теперь остается дождаться завершения регистрации, забрать документы, подписать с продавцом акт–приема передачи

НЮАНС: без подписанного акта — ваша сделка не является завершенной!, помним об этом и на более ранней стадии, когда изучаем документы продавца!

НЮАНС: Возьмите у продавца расписку, что он получил от вас всю сумму по договору купли–продажи. Эта расписка пригодится, когда вы будете подавать документы на налоговый вычет.

НЮАНС: В Москве зафиксированы случаи, когда ЕИРЦ навешивает на новых хозяев свои долги под видом долгов хозяев прежних. В этом случае спасает справка об отсутствии задолженности. Ее можно получить в ЕИРЦ, попросите продавца.

Продавец получает доступ в ячейку с деньгами, если показывает зарегистрированный договор купли–продажи. Вы во всех остальных случаях.

Собственно все.

© Михаил Баженов
2
1226
797
Комментарии
99+

Аватар
19 августа 2017 в 00:14
----------
Цитата

Donz пишет:
Банк проводит чисто формальную проверку, что квартира по тем документам, что ему предоставят, принадлежит заявляемым людям. Проще говоря, ничего они не проверяют.

----------
----------
Цитата

VilliVonko пишет:
Насколько хорошо банк проверяет чистоту квартиры перед покупкой?

----------
1. Это подтверждает судебная практика, в частности Определение Верховного Суда РФ от 28.04.2016 N 301-ЭС15-20282 по делу N А43-5100/2014, истолковавшего, что «При определении добросовестности банка суду необходимо исходить из того, что стандарт поведения профессионального участника гражданского оборота в вопросах залога автомобилей подразумевает достаточность проверки данных о собственнике автомобиля, содержащихся в паспорте транспортного средства.», из чего следует, что применительно к недвижимости стандарт поведения банка, как профессионального участника гражданского оборота в вопросах её залога подразумевает достаточность проверки данных о её собственнике, содержащихся в выписке из Единого государственного реестра прав на недвижимость (ЕГРН).

2. Однако надо признать, что такая подтверждённая судом достаточность проверки банком данных о собственнике предмета залога (автомобиля или недвижимости) основывается на содержащихся в:

1) абзаце втором пункта 2 статьи 335 Гражданского кодекса РФ его статусе добросовестного залогодержателя, согласно которому «Если вещь передана в залог залогодержателю лицом, которое не являлось ее собственником или иным образом не было надлежаще управомочено распоряжаться имуществом, о чём залогодержатель не знал и не должен был знать (добросовестный залогодержатель), собственник заложенного имущества имеет права и несет обязанности залогодателя, предусмотренные настоящим Кодексом, другими законами и договором залога.»;

2) пункте 1 статьи 353 ГК РФ, согласно которому в случае перехода прав на заложенное имущество от залогодателя к другому лицу залог сохраняется (за исключением содержащегося в абзаце втором пункта 2 статьи 335 ГК РФ отказа залогодержателю в защите формально принадлежащего ему права в случае установленного судом недобросовестного приобретения залога, если вещь передана в залог от лица, не являющегося её собственником, о чем залогодержатель знал или должен был знать).
Ответить

19 августа 2017 в 00:35
Если банк по вашим словам проверяет чисто формально, с его то возможностями, то как я могу проверить более подробно? Ну вот я заказал выписку егрп, посмотрю паспорт хозяев, техпаспорт на квартиру, свидетельство о наследовании, посмотрю бумаги чтобы не было долгов. Что ещё можно потребовать?
Ответить

Аватар
19 августа 2017 в 00:48
----------
Цитата

VilliVonko пишет:
Если банк по вашим словам проверяет чисто формально, с его то возможностями, то как я могу проверить более подробно?...Что ещё можно потребовать?

----------
Посмотрите здесь.

Также необходимо учитывать, что, если банк не знал о ничтожности отчуждения квартиры (или автомобиля) по предыдущей сделке, право собственности на которые было в установленном законом порядке зарегистрировано за продавцом (залогодателем), залог банка на них всё равно сохраняется даже, если сделка будет признана недействительной (ничтожной), потому что, как истолковал Верховный Суд РФ в своём определении от 24.01.2017 по делу N 310-ЭС16-14179, А64-5745/2015, сохранение банком залога не зависит от оснований признания сделки недействительной и не обусловлено ими.
Ответить

19 августа 2017 в 00:56
----------
Цитата

Леонид Николаевич пишет:
сохранение банком залога не зависит от оснований признания сделки недействительной и не обусловлено ими.

----------

Т.е. пока я ипотечник и плачу эту ипотеку банку, я живу спокойно. И когда я выплатил ипотеку и право собственности перешло ко мне, тут я сразу теряю квартиру, по предыдущим спорам.
Мне же ничего не мешает в ипотеке продать такое жилье и все проблемы перевести на нового покупателя.
Ответить

Аватар
19 августа 2017 в 01:00
----------
Цитата

iflyn пишет:
Мне же ничего не мешает в ипотеке продать такое жилье и все проблемы перевести на нового покупателя.

----------
Вы можете не успеть сделать это из-за наложения судом запрета на совершение сделок с таким объектом.
Ответить

19 августа 2017 в 01:38
----------
Цитата

VilliVonko пишет:
то возможностями, то как я могу проверить более подробно?

----------

У Вас профессия риэлтор? Не лезьте не в свой огород, а доверьте это провессионалам, т.к. 60Кр не стоит того риска. Судя по Вашим сообщениям, коллега, я знаю немного больше Вашего, но все равно буду обращаться к знающим риэлторам на ners.ru, т.к. опыта в этом деле маловато.
Ответить

19 августа 2017 в 01:41
----------
Цитата

Леонид Николаевич пишет:
сохранение банком залога не зависит от оснований признания сделки недействительной и не обусловлено ими.

----------

т.е. право собственности за бизнесом закреплено законодательно! Но стоит только "добросовестному" покупателю вступить в права собственности, как он их теряет, т.к. не банк! :wall:
Ответить

Аватар
19 августа 2017 в 12:17
----------
Цитата

iflyn пишет:
право собственности за бизнесом закреплено законодательно

----------
Право не собственности, а её залога в интересах кредитора, что не одно и то же, о чём неоднократно указывал Конституционный Суд РФ в своих решениях (Определение Конституционного Суда РФ от 20.12.2016 N 2620-О), что "сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу составляет конституирующий элемент этого института, без которого залог не может выполнять функции обеспечения кредита.". ----------
Цитата

iflyn пишет:
...все равно буду обращаться к знающим риэлторам на ners.ru, т.к. опыта в этом деле маловато.

----------
Что же тогда Вы делаете здесь? :| Это личное дело каждого куда, когда, к кому, зачем и почему именно обращаться. Если у Вас опыта мало, не значит, что его нет у других! Лично я сделки с жилой недвижимостью осуществляю с середины 1992 года!
Ответить

19 августа 2017 в 18:48
По выписке из ЕГРП и по свидетельству о собственности, собственника у квартиры два - мать 2/3 доли и дочь 1/3 доли, квартира получена в наследство после смерти отца. Дочь стала собственником в 2000 году, мать в 2015. Квартира приватизирована на мать. Какие могут быть здесь подводные камни?
Ответить

21 августа 2017 в 17:45
----------
Цитата

VilliVonko пишет:
Так получается мне покажут те же документы что и банку. Я заказал сам справку из ЕГРП, а дальше не представляю как можно точно проверить есть ли еще какие то наследники или претенденты на квартиру.

----------

Вы можете походить и поспрашивать соседей, что и как. Можете попросить предъявить вам документы предыдущих переходов прав собственности.
----------
Цитата

VilliVonko пишет:
Развели то это да, сказали что это будет аванс мол что я квартиру точно покупаю, а потом сказали что эта сумма не пойдет на стоимость жилья, а пойдет на оформление. Но у нас в городе такая практика везде - за сделку платит и продавец и покупатель,

----------

Жесть какая. Вы когда деньги отдавали, какой документ подписывали? Что в нем написано? Что еще за оформление, если все документы будет ипотечный банк оформлять? И плевать вам на практику. Охреневшие риэлторы что угодно могут практиковать - вам это до лампочки. Деньги уже отдали? Если да, то читайте документ, под который отдавали деньги.
Вам совершенно нет никакого смысла платить риэлтору продавца. Не будет он на вас работать, только деньги возьмет.
Кстати, вполне реальный вариант вернуть деньги, пригрозив дойти до суда, так как на лицо конфликт интересов.
Ответить

21 августа 2017 в 17:46
----------
Цитата

VilliVonko пишет:
По выписке из ЕГРП и по свидетельству о собственности, собственника у квартиры два - мать 2/3 доли и дочь 1/3 доли, квартира получена в наследство после смерти отца. Дочь стала собственником в 2000 году, мать в 2015. Квартира приватизирована на мать. Какие могут быть здесь подводные камни?

----------

Не понял. Квартира стала частной собственностью через приватизацию на мать, но получена при этом в наследство от отца? И если мать приватизировала, то откуда дочь в собственниках, да еще раньше матери на 15 лет?
Ответить

22 августа 2017 в 10:51
----------
Цитата

Donz пишет:
Жесть какая. Вы когда деньги отдавали, какой документ подписывали? Что в нем написано? Что еще за оформление, если все документы будет ипотечный банк оформлять? И плевать вам на практику. Охреневшие риэлторы что угодно могут практиковать - вам это до лампочки. Деньги уже отдали? Если да, то читайте документ, под который отдавали деньги.
Вам совершенно нет никакого смысла платить риэлтору продавца. Не будет он на вас работать, только деньги возьмет.
Кстати, вполне реальный вариант вернуть деньги, пригрозив дойти до суда, так как на лицо конфликт интересов.

----------

Договор о ведении сделки с агенством. Ну документы жильцов для моей ипотеки в банк же риэлтор будет носить, деньги уже отданы.
----------
Цитата

Donz пишет:
Не понял. Квартира стала частной собственностью через приватизацию на мать, но получена при этом в наследство от отца? И если мать приватизировала, то откуда дочь в собственниках, да еще раньше матери на 15 лет?

----------

Я так понял что квартира была приватизирована 15 лет назад на троих - отец, мать, дочь, всем по 1/3. Отец умер в 2015 и его 1/3 перешла матери, получается так.
Ответить

22 августа 2017 в 11:35
----------
Цитата

VilliVonko пишет:
Договор о ведении сделки с агенством.

----------

Это очень абстрактные слова. Что именно они для вас сделают? Вот просто позвоните и спросите. Может деньги назад и не вернете, зато развлечетесь, слушая их чушь. Может хотя бы заставите их в регпалату вместо себя побегать.
----------
Цитата

VilliVonko пишет:
Ну документы жильцов для моей ипотеки в банк же риэлтор будет носить, деньги уже отданы.

----------

Жильцов - в смысле продавцов? Так вы-то почему должны оплачивать их нежелание ходить в банк самим, а посылать курьера? А если они лимузин захотят, то скинетесь? :)
----------
Цитата

VilliVonko пишет:
Я так понял что квартира была приватизирована 15 лет назад на троих - отец, мать, дочь, всем по 1/3. Отец умер в 2015 и его 1/3 перешла матери, получается так.

----------

Не смотря на то, что приватизация и наследство - это две самые плохие варианты при переходе собственности для потенциального покупателя, вряд ли они ждали 15 лет, чтобы прокрутить мошенническую схему. Разве что прямо сейчас их осенило, что есть такая возможность, но тоже очень маловероятно.
Только вы обязательно документы, подтверждающие все эти переходы права, затребуйте и изучите.
Ответить

22 августа 2017 в 11:42
----------
Цитата

Donz пишет:

Это очень абстрактные слова. Что именно они для вас сделают? Вот просто позвоните и спросите. Может деньги назад и не вернете, зато развлечетесь, слушая их чушь. Может хотя бы заставите их в регпалату вместо себя побегать.

----------
----------
Цитата

Donz пишет:
Жильцов - в смысле продавцов? Так вы-то почему должны оплачивать их нежелание ходить в банк самим, а посылать курьера? А если они лимузин захотят, то скинетесь? изображение


----------

Так ипотеку то я беру, почему продавец должен бегать в банк и предоставлять документы? Получается я должен был с продавца их стребовать и бегать в банк с ними. Так и в регпалату они побегут очередь мне занимать))

----------
Цитата

Donz пишет:
Не смотря на то, что приватизация и наследство - это две самые плохие варианты при переходе собственности для потенциального покупателя, вряд ли они ждали 15 лет, чтобы прокрутить мошенническую схему. Разве что прямо сейчас их осенило, что есть такая возможность, но тоже очень маловероятно.
Только вы обязательно документы, подтверждающие все эти переходы права, затребуйте и изучите.

----------

Чем приватизация и наследство самые плохие варианты? ну ладно, наследство согласен, есть риск появления других наследников. А какой может быть печальный итог от приватизации?
Ответить

22 августа 2017 в 12:41
----------
Цитата

VilliVonko пишет:
Так ипотеку то я беру, почему продавец должен бегать в банк и предоставлять документы? Получается я должен был с продавца их стребовать и бегать в банк с ними.

----------

То, что нужно для ипотеки, но не нужно для прямой покупки - это только оценка квартиры. Все остальное продавцу неплохо бы предоставить и на сделку за живой нал. Или там тоже надо будет оплачивать его такси до места сделки? Продавцу эта сделка тоже нужна, не только вам.
Или имеете в виду, что риэлтор потратил свое время, чтобы вместо продавца съездить в банк? Так это его работа со стороны продавца. И в целом услуги курьера стоят серьезно дешевле, чем хотят риэлторы.
----------
Цитата

VilliVonko пишет:
А какой может быть печальный итог от приватизации?

----------

Не специалист, так что детали не расскажу. Но я так понимаю, приватизация может оказаться незаконной. Как раз в соседнем посте обсуждали. Или при приватизации могли не учесть чьи-либо интересы, что тоже приведет к аннулированию приватизации и, соответственно, и сделки последующей купли-продажи. Но, думаю, тут Леонид Николаевич лучше подскажет.
Ответить

Аватар
22 августа 2017 в 12:55
----------
Цитата

Donz пишет:
...приватизация может оказаться незаконной...Или при приватизации могли не учесть чьи-либо интересы...

----------
Пусть продавцы заказывают архивную выписку из домовой книги, в которой надо смотреть, кто из настоящих, а также бывших членов семьи нанимателя по договору социального найма имел право пользования продаваемой квартирой на момент её приватизации. Такую информацию о лицах, проживающих в продаваемой квартире на момент её приватизации зачастую можно получить от соседей по лестничной площадке или подъезду.
Ответить

22 августа 2017 в 14:05
Леонид Николаевич,
спасибо. Но в данном конкретном случае прошло 15 лет. Есть хоть какой-то шанс, что теоретически обделенный при приватизации человек сможет доказать, что срок судебной давности должен исчисляться не с 2002 года, а где-то в течение последних трех лет? То есть, в данном случае это реальный риск?
Ответить

25 августа 2017 в 20:42
Банки отказываются работать с домами из списка реновации в Москве https://mosregtoday.ru/econbiz/banki-otkazyvayutsya-rabotat-s-domami-iz-spiska-renovacii-v-moskve/
Ответить

26 августа 2017 в 08:06
День добрый.
Нужен совет специалистов.
Собираемся укрупняться. Подобрали квартиру, будем брать по ипотеке с привлечением маткапитала. Квартира пока строится. После сдачи объекта и ремонта в квартире планируем продать существующую квартиру и расчищаться с ипотекой. Существующая квартира приобреталась по соципотеке на шестерых по 1/6 доли ( оба родителя супруги, супруга с братом, двое наших детей). Дальше мать и брат подарили свои доли супруге, отец свою долю передал по договору купли продажи. Что мы имеем на сегодняшний день. У супруги 4/6 доли, у детей по 1/6. Чувствую что с маткапиталом и долями детей будет засада, придётся повозиться. В новой квартире нехотелось бы наделять детей большой долей, на тот случай если придётся продавать квартиру.
Подскажите пожалуйста, с какими трудностями придётся столкнуться, как можно их обойти.
Ответить

26 августа 2017 в 08:47
8804050,
Если я все верно понял, случай не из простых, и скорее мало осуществим на практике. В покупаемой квартире с использованием ипотечных средств, наделить долей несовершеннолетних не получится-банки не пойдут на это. Единственный вариант, который я встречал, допустимый это АИЖК с условием наличия решения органов опеки на последующий залог приобретаемой ребенку доли.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть