ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Енот88 пишет:
Интересное ограничение клиентов и невыгодное...
----------

а у какого брокера по другому и как будет осуществляться расчёт налога, ведь для этого надо зафиксировать доход.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
У Промсвязьбанка, к примеру, точно надо продать всё, чтобы закрыть ИИС.
----------


А почему нельзя продать "самому себе"? С ИИС на брокерский счет.

В Открытии, например. Перевод цб не признается доходом в натуральной форме на другой собственный счет ДЕПО. Расчет налога осуществляется по проведенным операциям с ПФИ и цб, то есть по полученному доходу от этих инструментов и реализованным на счете цб. А если вы цб не продавали, то дохода нет, а значит нет налогооблагаемой базы от реализации. Промсвязьбанк, видимо, действует только в своих интересах.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
У Промсвязьбанка, к примеру, точно надо продать всё, чтобы закрыть ИИС.
----------

Это так. Не помню точно, но у кого-то можно было перевести, но за это драли такой тариф, что, естественно возник вопрос:
----------
Цитата

i.alex пишет:
А почему нельзя продать "самому себе"? С ИИС на брокерский счет.
----------

Продать себе, конечно, можно, это не трудно и стоит это не много. Я, кстати, недавно упражнялся - перевел через продажу часть облигаций со своего ИИС по типу "А" на ИИС жены по типу "Б". Тут самая большая засада в том, что нужно иметь свободные средства на всю сумму. Ведь продать "за рубль" не выйдет, только "по рынку". Допустим, что за три года накопилось бумаг на 3х400=1200 тыр. Чтобы "перевести", нужно сначала завести на брокерский счет такую сумму, потом провести операцию, потом закрыть ИИС и вывести деньги (это всё не мгновенно делается). То есть, нужно раздобыть приличную сумму "свободных" денег на несколько дней. Это далеко не всегда получается. Разве что подгадать с окончанием вклада...

----------
Цитата

i.alex пишет:
А почему нельзя продать "самому себе"? С ИИС на брокерский счет.
----------

Потому что встречные заявки, поданные от одного клиента, отклоняются.----------
Цитата

BAY пишет:
Продать себе, конечно, можно, это не трудно и стоит это не много. Я, кстати, недавно упражнялся - перевел через продажу часть облигаций со своего ИИС по типу "А" на ИИС жены по типу "Б".
----------

Так себе или не себе? Вы упражнялись с разными счетами разных лиц.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Потому что встречные заявки, поданные от одного клиента, отклоняются.
----------


От одного клиента (физлица) или одного клиентского счета? Это точная инф?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Так себе или не себе? Вы упражнялись с разными счетами разных лиц.
----------


Я не автор коммента, но понятно, что разных: своего счета и счета жены.

Неужели комиссии и возможные разницы цен покупки и продажи так велики, что испортят весь доход? Для вычета по типу на доходы поверить сложно, но по вычету типа на взнос невозможно.

----------
Цитата

i.alex пишет:
А почему нельзя продать "самому себе"? С ИИС на брокерский счет.
----------
Недопустимая встречная заявка. Кросс-сделки по умолчанию запрещены. Я пробовал.

http://www.moex.com/s1704

UPD: Оно конечно, продать со своего счета на счет жены можно, но для этого на счет жены надо влить котлету размером с активы ИИС, набранные за 3 и более лет. Бестолковое занятие. Т.к. у меня брокер ПСБ, я уже потихонечку подготавливаю плацдарм для быстрого закрытия позиций. Потихонечку закрываю лонги по неликвиду на ИИС и открываю по "народному достоянию". А низкие эшелоны беру на обычный брокерский, где можно не суетиться с закрытием.

Вот это замечательное ограничение ПСБ о необходимости позакрывать позиции перед закрытием ИИС - еще один довод в пользу закрытия ИИС сразу после 3 лет с последующим как можно более быстрым переоткрытием и немедленным вливанием 400.000. Чтобы портфель на ИИС не отрастал до таких размеров, которые не дадут его закрыть об рынок без ножей.

В идеале, к закрытию вообще хочу уйти в FXMM и одним днем его закрыть об маркетмейкера.

----------
Цитата

Енот88 пишет:
В Открытии, например. Перевод цб не признается доходом в натуральной форме на другой собственный счет ДЕПО. Расчет налога осуществляется по проведенным операциям с ПФИ и цб, то есть по полученному доходу от этих инструментов и реализованным на счете цб. А если вы цб не продавали, то дохода нет, а значит нет налогооблагаемой базы от реализации.
----------

а как потом налог будет считаться на обычном брокерском? в нк совершенно чётко написано что финрез на ИИС не сальдируются с другими. т.е. в итоге на брокерском счёте по итогам трёх лет может оказаться бумаг на 1200+тыр. и когда они погасятся они все могут попасть в налоговую базу. поскольку расходов на их приобретение не было. так?

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
а как потом налог будет считаться на обычном брокерском?
----------


Пример, на последний год трехлетке заводим 400 000 руб. покупаем цб 5 шт. по 1000 руб штука. На ИИС продаем 3 шт. допустим цена цб возрасла и стала 1050. (в примере для простоты не учитываю НКД, купонный доход или дивиденды). Подсчитываем фин рез 3150 - 3000 = 150 руб. налогооблагаемая база. В случае вычета на взносы облагают по ставке 13%, в случае вычета на доход вообще не облагают. При закрытии мы получаем 395 000 руб. на руки остатка от внесенных сумм + вычет в зависимости от типа + переводим 2 цб на брокерку. Так вот финансовый результат это грубо говоря доходы минус расходы...на 2 переведенные бумажки у нас есть расходы на приобретение, но не было финансового результата поскольку они не реализованы или не погашены. А расходы это еще не финансовый результат. Поэтому при переводе на обычную брокерку 2 цб налог с них не удерживается, а потом при их реализации на обычном счете нам уменьшат доход от реализации на сумму расходов по их приобретению. В НК РФ нет отсылке о том, что расходы, которые понесены на ИИС нельзя учитывать...

Это подтверждает и Минфин в своем письме..." что доходы и расходы, относящиеся к ценным бумагам, которые ранее учитывались на индивидуальном инвестиционном счете, а после его закрытия переведены на иные счета, открытые у налогового агента, могут учитываться при расчете финансового результата в целях получения в установленном порядке инвестиционного налогового вычета, предусмотренного подпунктом 1 пункта 1 статьи 219.1 Кодекса". письмо от 26.10.2016 N 03-04-07/62308

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
Неужели комиссии и возможные разницы цен покупки и продажи так велики, что испортят весь доход? Для вычета по типу на доходы поверить сложно, но по вычету типа на взнос невозможно.
----------

Если брокер приличный (не спербанк) то комиссии совсем невелики. Другое дело, что при "переоткрытии" ИИС с момента продажи со старого на момент покупки на новый ИИС пройдет несколько дней. Если речь идет про ОФЗ, то вряд ли цена изменится значительно. И покупка/продажа на миллион-другой вряд ли повлияет на рынок (обороты там не те). Если же рассматривать более экзотические бумаги, то можно как выиграть, так и проиграть. А если совсем экзотические - то можно сначала обвалить рынок при продаже, а потом задрать до небес при покупке.

Так что прав Billy The Kidd, ИИС - для "народного достояния".