ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

san978 пишет:
Раньше в Quik облигации не покупал, поэтому на первых порах не всё понятно.Выбрал инструмент (облигацию), нажал "Новая заявка". В открывшемся окне выставил цену 100 руб., количество 1 лот. При этом в поле "Объём и комиссия" появилось значение 1018,70.Если 1 лот и цена 100 руб., значит, что в лоте 10 облигаций? А 18,70 - это комиссия? Но это 1,87%. При сумме в 400000 руб. на ИИС это составит уже 7480. Что-то многовато, в тарифах у брокера указано значение 0.0472% от оборота за месяц. Или кроме месячной комиссии взимается комиссия при каждой сделке?
----------

Цены на облигации во всяких табличках, да и на графиках того же квика, указываются не в рублях а в процентах от номинала. Номинал большинства российских облигаций 1 тыс руб, но тут будьте внимательны, есть облигации и с номиналом в 2 млн.
То есть, у вас номинал 1000. 100 означает 100% от 1000руб - это "тело" облигации. Плюс к этому облигации всегда продаются с накопленным купонным доходом (НКД). По идее эти 18.70 как раз НКД и есть, а комиссия брокера и биржи у меня например в отдельном поле. Но тут не знаю как ваш брокер отображает, возможно у вас 18.70 - НКД + комиссия.
Комиссия то будет в любом случае по вашему тарифному плану, и как правило корректное ее значение видно только в отчете который приходит на следующий день.
В результате, стоимость лота облиг выглядит так, (номинал х процент) + НКД + комиссии. Комиссии могут в момент покупки быть отображены и некорректно, это нормально для некоторых брокеров.
Примерно так если очень сжато.

ЗЫ. На самом деле рекомендую почитать (или полистать) темы по облигациям, там ответы на большинство важных вопросов уже есть.

mr_bwb,
Вы видимо хорошо разбираетесь. Может быть просветите меня на конкретном примере с цифрами.
Купил 200 ОФЗ по 96,15. НКД на бирже указан 0,37 если открывать информацию по инструменту. Хотя на всех информационных агрегаторах указано 0,19 но подозреваю, что у них данные вчерашним днем, поэтому давайте верить биржи. Начальный капитал = 200 000.
Имеем: 961,50 р. х 200 = 192 300 р. (цена покупки самих облигаций). Эта информация у меня отображается как стоимость сделки, тут все понятно.
74,00 указано в поле купонный %. Это НКД 0,37 х 200 = 74 руб. Тоже вроде все сходится.
Брокер у меня ПСБ. Комиссия должна быть 0,06%. 192374 х 0,0006 = 115,42р.
А вот дальше начинается непонятное. У меня стоимость портфеля указана как -(минус) 153,83 руб. Подозреваю, что это должна быть комиссия. Но она не сходится. Остаток денежных средств числится как 7472,17 р.
Если сложим стоимость акций и все комиссии брокера то получаем: 192 300 (цена чистая) + 74 (НКД) + 153,83 (тот самый вычет из стоимости портфеля) + 7472,17 (остаток дс) = 200 000 р. То есть вроде как сходится. Вопрос только в том что это за минус 153,83 руб. и откуда он берется? По моим расчетам должно же быть 115,42 р.

Dwogger, что-то мне подсказывает, что вы не на стоимость портфеля смотрите, а на "Прибыль дня" или "Прибыль/убытки". Кто-то после вас купил бумаги чуть дешевле вашей цены, их оценка изменилась. Ваш портфель "просел" на 38 рублей 41 копейку (153,83-115,42). Мне так кажется.

Посмотрите цену последней сделки по вашей бумаге.

Dwogger, мне кажется уважаемый Billy The Kidd прав.
У меня вообще другой брокер, Открытие. И нет в табличке состояния счета вообще такого поля как "стоимость портфеля", есть поля "входящая стоимость", "балансная стоимость", "ликвидная стоимость". Судя по всему у меня аналогичное поле "ликвидная стоимость". Устроено оно так, деньги + стоимость бумаг которая определяется по цене по которой есть заявка на покупку. Соответственно понизилась текущая лучшая цена покупки, понизилась и оценка ликвидной стоимости.
Если вам кажется что что-то не так, думаю лучше позвонить брокеру уточнить что именно у вас отображается в интересующем вас поле.
И повторюсь, детали начисления комиссий надо смотреть по отчету брокера. У меня они после 11 вечера появляются, у вас скорее всего также, может на следующее утро. Во время торгового дня комиссии могут отображаться неточно. В квике открывашки иногда в поле комиссии вообще откровенный бред. Первый раз как увидел сразу брокеру позвонил, попросили проигнорировать эту цифру и убедиться что все верно по отчету.
А у таких брокеров как сбер и ПСБ насколько я понимаю комиссия еще и по итогам дня пересчитывается. Да и у других если комиссия зависит от обьема торгов за день. Возможно по каким-то своим техническим причинам они во время торгов резервируют с запасом например.

Dwogger, вам уже все ответили, но раз вы нам все цифры расписали, то не лишним будет поделиться скринами, чтобы ответили точно.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
ликвидная стоимость
----------

Позволю себе поправить "ликвидационная".

UnembossedName,
Billy The Kidd,
mr_bwb,
Действительно, что-то пересчитали и теперь все выглядит так. Вот данные из отчета
Кто может рассчитать на примере ПСБ какие цифры из чего получаются?
П.С. Количество - 200 ОФЗ.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Dwogger пишет:
Кто может рассчитать на примере ПСБ какие цифры из чего получаются?

----------

Цена 96,15% от номинала = 961,50 руб. за 1 ОФЗ.
Вы купили 200 ОФЗ, значит 961,50 * 200 = 192 300 руб.
НКД = 0,37 руб. за 1 ОФЗ, значит за 200 ОФЗ он равен 0,37 * 200 = 74 руб.
Комиссия биржи = 192 300 * 0,0001 = 19,23 руб.
Но эта комиссия делится на 3 составляющие, у Вас: 8,17 + 8,17 + 2,88 = 19,22 руб. (одна копейка видимо распределилась по 1/3 на каждую составляющую и поэтому округлилась в Вашу пользу).
Комиссия брокера ПСБ = 192 300 * 0,0005 = 96,15 руб.
Валюта -- рубли.

EuroPenguin,
Большое спасибо за подробный расчет.
Может еще подскажите, где в вебквик смотреть данные по своим бумагам? Подозревал, что в лимитах по бумагам. Но в этой закладке у меня идут какие-то 3 непонятные строки с акциями газпрома, где одни нули и я их никогда не покупал.
Где посмотреть список моих бумаг, которые у меня сейчас в собственности?
Или как настроить эту таблицу? По правому клику ничего не открывается...

----------
Цитата

Krokozyabr пишет:
В чем минусы облигаций с переменным купоном по сравнению с аналогичными с постоянным купоном помимо того, что есть ожидания, что ставки в экономике будут снижаться?
----------

Ну этот минус достаточен, разве что стоит добавить, что только по облигациям с постоянным купоном можно рассчитать будущую доходность до копейки.

Подскажите по комиссиям в ПСБ, не могу сообразить, откуда такие цифры.
1 лот ОФЗ-26214, текущая стоимость 94.65% от номинала. Quik выдает стоимость заявки 950.18р (это с НКД, видимо), комиссия 1.72р. Вопрос - почему такая конская комиссия, в тарифах заявлено 0.05% брокера + 0.01% биржи, а по факту выходит 1.72x100/950.18 = 0.18%. Должно же быть 950.18x0.0006=0.57р.

----------
Цитата

ikm пишет:
Подскажите по комиссиям в ПСБ
----------

НКД комиссиями не облагается. Комиссия считается от чистой цены.
Цена = 94,65% = 946,50 руб.
Комиссия ПСБ = 946,50 * 0,0005 = 0,47 руб.
Комиссия биржи делится на 3 составляющие:
а) за организацию торгов = 946,50 * 0,0000425 = 0,04 руб.
б) за клиринговое обслуживание = 946,50 * 0,0000425 = 0,04 руб.
в) за предоставление интегрированного технологического сервиса = 946,50 * 0,000015 = 0,01 руб.

QUIK может неправильно отображать комиссию. Проверяйте отчёт брокера на следующее утро после заключения сделок. Там должно быть всё правильно. Если нет, пишите брокеру в техподдержку по электронной почте.

У брокера бывают тарифы, где комиссия зависит от оборота за день. Поэтому вычисляется она уже по итогам дня, когда оборот стал известным, заранее точно посчитать комиссию не всегда возможно.

----------
Цитата

ikm пишет:
Подскажите по комиссиям в ПСБ, не могу сообразить, откуда такие цифры.1 лот ОФЗ-26214, текущая стоимость 94.65% от номинала. Quik выдает стоимость заявки 950.18р (это с НКД, видимо), комиссия 1.72р. Вопрос - почему такая конская комиссия, в тарифах заявлено 0.05% брокера + 0.01% биржи, а по факту выходит 1.72x100/950.18 = 0.18%. Должно же быть 950.18x0.0006=0.57р.
----------

У меня показывает 0.77 комиссию.

Вполне возможно, что ПСБ оценивает комиссию по максимально возможному тарифу. В отчетах брокера приходят правильные суммы. А назавтра утром доступный остаток слегка подрастает.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
У меня показывает 0.77 комиссию.

----------


У меня не был выбран код клиента на этой форме. Как выбрал - комиссия тоже стала 77 коп.

Спасибо за ответы.

Вопрос ко всем форумчанам, можно ли госслужащим покупать облигации? Пункт 4, статьи 17ой, ФЗ -79 "о государственной гражданской службе" гласит, что государственному гражданскому служащему запрещается:
4) приобретать в случаях, установленных федеральным законом, ценные бумаги, по которым может быть получен доход;

Кто как это понимает, может быть сталкивался кто-то? Ведь нужно в конце года подавать справку о доходах и в ней отражать этот доход от облигаций.
Прошу излагать не домыслы и вольную трактовку (в своем понимании), а то как трактуют это проверяющие или же информацию от тех , кто сталкивался.

----------
Цитата

nikolas2909 пишет:
в случаях, установленных федеральным законом
----------

Надо найти этот федеральный закон, где установлены данные случаи. И тогда уже их обсуждать. А если таких случаев ни одним законом не установлено, то это просто закладка в законе на будущие возможности введения ограничений.

Тоже вопрос ко всем форумчанам – может кто посоветует по стратегии консервативных инвестиций ОФЗ на ИИС или приведет примеры собственных портфелей (по соотношению бумаг). Понимаю, что вещь индивидуальная, но сам на облигационном рынке новичок, не могу разобраться с оптимальной стратегией.

Открыл ИИС в апреле 2015 в ПСБ, держал пустым, сейчас под конец декабря решил наполнить на 300 тыс, чтобы получить вычет НДФЛ за этот год (в будущем хочу еще 400 доложить, но там им лежать до потенциального снятия 4 месяца надо, а тут 300 морозятся на полтора года). Прикинул, что при ОФЗ с доходностью около 8% плюс налоговый вычет получу на эти 300 около 17% годовых (при условии закрытия ИИС в апреле 2018), на 400 в будущем году, особенно если их класть ближе к концу года, еще больше.

Главное для меня сохранность и так как не биржевик – минимальное управление. Вроде все говорит в пользу ОФЗ с постоянным купонным доходом, вроде ОФЗ 26204, которые гасятся в марте 2018 с текущей доходностью 8,4%. Рисовал это себе как вклад, но сейчас, прочитав еще немного по теме, понял, что не совсем прав. Вклад в случае больших экономических пертурбаций можно всегда отозвать, потеряв лишь % и переложив в туже валюту или новые вклады с большим %, как это было в декабре 2014 года. А облигации, как я понял, при наступлении еще одного «черного» декабря могут стремительно растерять свои котировки и никакой накопленный купонный доход тут не поможет. Если из них выходить – придется продавать сильно ниже номинала и дешевле, чем брал. То есть потери будут больше, чем просто потери % при досрочном отзыве вклада.

Вот и думаю, как же обезопасить себя в условиях сохраняющейся макроэкономической и геополитической неопределённости. Вроде можно выстроить мини-лесенку из ОФЗ с более ранним сроками погашения, типа ОФЗ 25080 (апрель 2017) и ОФЗ 26206 (июнь 2017). Тогда в случае резкого изменения финансовых рынков, хотя бы можно дождаться их погашения по цене номинала и потом уже перекладываться в другие инструменты. С другой стороны, на каждой ступени лесенки есть угроза снижения доходности ОФЗ, если ситуация будет стабилизироваться. Плюс потери на комиссии брокера от перезаходов. Может, напротив, стоит присмотреться к дальним ОФЗ? Я так понимаю, что в периоды кризисов их волатильность должна быть меньшей за счет размытия по дистанции. Но и там, видимо, можно засесть капитально в случае затяжного падения рынка. Запутался. Готов к меньшей доходности, но большей мобильности и надежности. При этом, чтобы не сидеть и не следить за стаканом днями напролет)))

----------
Цитата

antoncp пишет:
Вроде все говорит в пользу ОФЗ с постоянным купонным доходом, вроде ОФЗ 26204, которые гасятся в марте 2018 с текущей доходностью 8,4%
----------

Вполне подходящий вариант для Вашей ситуации. Платите комиссию 1 раз и получаете гарантированный доход по ставке, известной на момент покупки.

Тактика покупок близких к погашению ОФЗ конечно имеет место быть на случай страховки от сильного повышения ставок. Но это более-менее разумно для длительного срока инвестирования. А у Вас всего 1 год и 4 месяца, что вполне сопоставимо со сроком вклада, который тоже не всегда разумно забирать досрочно, если уже прошёл почти весь срок. Лучше подождать ещё, получить все проценты и потом вкладываться заново по новой ставке.

А вложение на слишком длинный срок в случае роста ставок может вынудить Вас слишком надолго заморозить деньги или выйти с убытком или меньшей прибылью. На мой взгляд лучше гарантированно получить свои 8% + вычет.

К тому же тактика одной сделки как раз позволяет Вам один раз отследить удачную цену покупки и потом забыть о стакане до погашения облигации (за исключением реинвестирования купонов раз в полгода).

----------
Цитата

antoncp пишет:
Но и там, видимо, можно засесть капитально в случае затяжного падения рынка. Запутался. Готов к меньшей доходности, но большей мобильности и надежности.
----------
Мобильность определяется тем, что всё это происходит на ИИС. Деньги заперты до 2018 года.

Если вы решили пополнять ИИС, рекомендую такую стратегию: возьмите любые ОФЗ ПД с погашением в 2018-м. Посчитайте доходность с учетом вычета. Если не устраивает - забудьте и не пополняйте ИИС. Если устраивает - пополняйте ИИС и купите. Потом выпишите график выплаты купонов, заходите только после получения купона, докупайте те же самые ОФЗ из стакана по рынку. После погашении ОФЗ закрывайте ИИС. Свою доходность, которая вас устроила, получите.

Если вам хочется "мобильности", возьмите 30% FXMM и 70% ОФЗ ПД. Когда с вашей точки зрения будет "просадка" - продайте часть FXMM, докупите купите ОФЗ ПД, чтобы снова всё стало 30/70. Аналогично при "снижении доходности".

В отличие от вклада, пополнять ОФЗ "по той же ставке" нельзя, фиксов не получается. Но можно понять одну очень простую вещь: ликвидные облигации с примерно одинаковым сроком погашения, с примерно одинаковой степенью риска, при покупке по рыночной цене, "в моменте" дают примерно одинаковую доходность. Потому что это рынок. И как только появляется что-то, при том же риске дающее чуть больший доход, его сразу выкупают. Моргнуть не успеваешь.

Все, что связано с повышенной доходностью, связано с бОльшей неопределенностью (переменные купоны и т.д.), риском или необходимостью "звякнуть стальными шарами", схватить на просадке, и суметь этой просадки дождаться "в деньгах", которые сами по себе добавочной стоимости не приносят.

UPD: Стоит также понять, что при стратегии "ОФЗ-ПД до погашения" любые просадки происходят на бумаге. А точнее, на рынке. Но к погашению "своё получите" точно.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
К тому же тактика одной сделки как раз позволяет Вам один раз отследить удачную цену покупки и потом забыть о стакане до погашения облигации (за исключением реинвестирования купонов раз в полгода).
----------


Спасибо за совет. А Вы, как я понял тоже в ПСБ? В 2015 году (по крайней мере в первом полугодии) у них не только купоны, но и тело погашенных облигаций на текущий счет с ИИС автоматом выводилось. Не в курсе, сейчас лавку прикрыли и все возвращается на ИИС?

И еще вопрос, как Вы смотрите на ОФЗ 24018 (у него срок погашения пораньше - конец декабря 2017 - но тоже близко к моему целевому). Доходность сейчас 10%. Правда купон переменный. Текущий 11,58%, но следующий, если я все правильно понял, исходя из средней ставки РУОНИА будет около 10%. Как думаете, стоит связываться за счет повышенной доходности или все-таки риски более быстрого снижения ставок перевешивают даже на такой небольшой дистанции? Интересен взгляд со стороны.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Если вам хочется "мобильности", возьмите 30% FXMM и 70% ОФЗ ПД. Когда с вашей точки зрения будет "просадка" - продайте часть FXMM, докупите купите ОФЗ ПД, чтобы снова всё стало 30/70. Аналогично при "снижении доходности".

----------


Спасибо, к нечто такому склоняюсь и сам. Мобильность имел ввиду исключительно внутри ИИС. Например, в случае приближения некого финансового шторма или очередной волны девальвации переложиться в тот же производный от валюты FXRU. Только, мне кажется, сейчас из-за повышения ставки за океаном и наоборот снижения у нас, доходность FXMM будет снижаться. Насколько я помню, она как раз из разницы ставок возникает. Плюс нерыночные риски самого Финекса, о которых здесь писали, но из возможных вариантов - этот действительно для меня самый близкий к оптимальному.