ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

antoncp пишет:
А Вы, как я понял тоже в ПСБ?
----------

Да.
----------
Цитата

antoncp пишет:
В 2015 году (по крайней мере в первом полугодии) у них не только купоны, но и тело погашенных облигаций на текущий счет с ИИС автоматом выводилось. Не в курсе, сейчас лавку прикрыли и все возвращается на ИИС?

----------

Сейчас всё только на ИИС зачисляется (купоны, дивиденды, погашения).
----------
Цитата

antoncp пишет:
И еще вопрос, как Вы смотрите на ОФЗ 24018 (у него срок погашения пораньше - конец декабря 2017 - но тоже близко к моему целевому). Доходность сейчас 10%. Правда купон переменный. Текущий 11,58%, но следующий, если я все правильно понял, исходя из средней ставки РУОНИА будет около 10%. Как думаете, стоит связываться за счет повышенной доходности или все-таки риски более быстрого снижения ставок перевешивают даже на такой небольшой дистанции? Интересен взгляд со стороны.
----------

Я тоже думал об этой облигации. Правда не на ИИС, а на обычном брокерском счёте, так как я ИИС открыл недавно и мне надо до конца 2019 года вкладываться, а не на год с небольшим, как Вам.

Но в принципе у этой облигации купоны раз в полгода. В конце декабря (уже через полторы недели) станет известен предпоследний купон, который будет в районе 10,5% примерно. Но стоит учесть, что продаётся она дороже номинала, а значит Вам всё равно остаётся в районе 8,5%. Ну может 9%. Но за счёт неизвестного последнего купона может так получиться, что гарантированные 8,5% будут лучше, чем погоня за 9% с риском получить меньше. Кроме того Вам погашение в марте 2018 подходит больше, чем в конце декабря 2017. Всё-таки несколько месяцев лишних будут проценты идти. Либо придётся реинвестировать под неизвестный процент и вторую комиссию платить.

[QUOTE]EuroPenguin пишет:
[QUOTE]
antoncpпишет:В 2015 году (по крайней мере в первом полугодии) у них не только купоны, но и тело погашенных облигаций на текущий счет с ИИС автоматом выводилось. Не в курсе, сейчас лавку прикрыли и все возвращается на ИИС?[/QUOTE]Сейчас всё только на ИИС зачисляется (купоны, дивиденды, погашения).[QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
Я начинающий инвестор.В ИИС вложилась в конце ноября.16 декабря уже получила первый купонный доход по ОФЗ- 26210-ПД.Деньги упали на текущий счет.Пришла в банк 19 декабря пополнить ИИС до 400тыс(чтобы получить в январе возврат 13% НДФЛ),мне предложили переложить эти деньги тоже на ИИС,но я отказалась.Пока лежат на текущем моем счете.
Знатоки,подскажите,у меня некоторые ОФЗ будут погашаться ранее ,чем через 3 года.Чтобы сохранить полученный вычет по НДФЛ 13%,я не могу вывести деньги ранее,чем через 3 года.Что с ними будет?Вкладывать их в покупку новых ОФЗ?

----------
Цитата

chvi пишет:
Я начинающий инвестор.В ИИС вложилась в конце ноября.16 декабря уже получила первый купонный доход по ОФЗ- 26210-ПД.Деньги упали на текущий счет.Пришла в банк 19 декабря пополнить ИИС до 400тыс(чтобы получить в январе возврат 13% НДФЛ),мне предложили переложить эти деньги тоже на ИИС,но я отказалась.Пока лежат на текущем моем счете.Знатоки,подскажите,у меня некоторые ОФЗ будут погашаться ранее ,чем через 3 года.Чтобы сохранить полученный вычет по НДФЛ 13%,я не могу вывести деньги ранее,чем через 3 года.Что с ними будет?Вкладывать их в покупку новых ОФЗ?
----------


Для получения налогового вычета значение имеет пополнение брокерского счета.
Если бы Вы полученную на купон сумму перевели на брокерский счет, то она бы пошла в зачет 400 тыс. руб.

По погашению/продаже - для сохранения вычета суммы от погашения (или от продажи) Вам придется реинвестировать, кроме того, они не должны автоматом падать на текущий счет, Ваш брокер скорее всего оставит их на брокерском.

Куда реинвестировать - отдельный вопрос.

----------
Цитата

Gmax пишет:
Если бы Вы полученную на купон сумму перевели на брокерский счет, то она бы пошла в зачет 400 тыс. руб.

----------


Не было смысла.Уже 400 тыс в этом году вложено.Лучше я переведу эту сумму в начале следующего года,чтобы пошла в зачет 2017 года.Насколько я поняла,выводить с брокерского счета ранее 3-х лет нельзя суммы ,по которым получен вычет НДФЛ. Если например я получила вычет 13% НДФЛ с суммы 400 тыс руб за 2016 год,то если погашается какое то ОФЗ в 2017,и облигации выросли в цене и общий инвестиционный портфель ЦБ +деньги на брокерском счете составили сумму более 400 тыс руб,могу я часть ,превышающую эту сумму вывести на свой текущий счет без потери льготы по НДФЛ?

----------
Цитата

chvi пишет:
Насколько я поняла,выводить с брокерского счета ранее 3-х лет нельзя суммы ,по которым получен вычет НДФЛ. Если например я получила вычет 13% НДФЛ с суммы 400 тыс руб за 2016 год,то если погашается какое то ОФЗ в 2017,и облигации выросли в цене и общий инвестиционный портфель ЦБ +деньги на брокерском счете составили сумму более 400 тыс руб,могу я часть ,превышающую эту сумму вывести на свой текущий счет без потери льготы по НДФЛ?
----------

Выводить с ИИС напрямую подачей неторгового распоряжения в QUIK/личном кабинете (или как угодно еще, зависит от интерфейса у вашего брокера) нельзя, это прекратит функциональность ИИС. Независимо от того есть ли на нем прибыль или убытки. Даже если вы в начале года внесли 400к и до конца года наторговали еще 400 )))
Выводить косвенно, например получая на банковский счет купоны на сегодняшний день можно (если ваш брокер такое допускает). Насколько я понимаю с формальной точки зрения такое считается не выводом а получением выплаты от эмитента.

Я конечно понимаю, что какие ОФЗ брать на ИИС особой разницы нет (если рассматривать ОФЗ с ПД и сроком гашения близким к окончанию срока ИИС), но "пытливый ум" начинающего инвестора все равно ищет какие варианты лучше.
Имеет ли смысл на открытый в ноябре ИИС брать кроме 26210 еще самые близкие ОФЗ например 25080 допустим в объеме 15%?

Правильно я понимаю, что льгота по ИИС сохраняется , если деньги с брокерского счета не выводились в течение 3-х лет со дня заключения договора.(аналог со льготой при продаже недвижимости льгота сохраняется,если в течение 3-х лет ты его не продаешь).
И если я буду вносить дополнительные средства в течение 3-х лет,это уже не важно ,работали эти деньги 3 года или нет.Если я заключила договор ИИС 26 ноября 2016 года,то после 26 ноября 2019 года я свободно могу выводить свои средства без потери льготы.

----------
Цитата

Nord_1967 пишет:

Имеет ли смысл на открытый в ноябре ИИС брать кроме 26210 еще самые близкие ОФЗ например 25080 допустим в объеме 15%?

----------

С большой вероятностью вы ничего не выиграете. Двойная комиссия, изменение котировок дальних ОФЗ в худшую сторону.

chvi,
Читайте ветку, выводить с ИИС нельзя вообще, только закрытие.

----------
Цитата

Nord_1967 пишет:
Имеет ли смысл на открытый в ноябре ИИС брать кроме 26210 еще самые близкие ОФЗ например 25080 допустим в объеме 15%?
----------


Если вы считаете, что ключевая ставка ЦБ понизиться в ближайший год-два, то имеет смысл купить очень дальние ОФЗ с постоянным доходом, так как после снижения ставки их цена (теоретически) подскочит.

Вчера завел деньги на ИИС, закупился ОФЗ 26204 (у них погашение март 2018, а у меня ИИС можно закрыть в апреле 2018), плюс немного FXMM. Совет таким же новичкам как я. Не спешите покупать по стакану первое попавшееся предложение. Можно выставить заявку немного вглубь от верхнего спроса и просто подождать. Если приходит кто-то с деньгами или пачкой облигаций и покупает/продает по рынку, то стакан продавливается махом (при небольшом обороте) и цепляются даже дальние заявки. Я немного поторопился, поэтому часть купил по такой дальней заявке, а часть просто по рынку. В итоге, хоть и волатильность была небольшой, разница в сделках около 0,3% годовых. Если бы подождал, получил такую прибавку на всю сумму, а с 400 тысяч в год это уже 1200 рублей - не капитал, но на Мартини Асти к новогоднему столу за небольшое ожидание)))

Можно и больше поймать, это чисто на разбросе моих сделок, притом, что закрытие было на уровне предыдущего дня. Кстати на ОФЗ 26204 с утра тухло, а после обеда приходят толстосумы и нагоняют основной оборот. Но он все равно за день 2-3 миллиона, а на многих других ОФЗ по полмиллиарда в день. Я же правильно понимаю, что большие обороты - на дальних популярных бумагах и на всех ближних. То есть ближе к марту 2018 и на ОФЗ 26204 должны миллионы туда-сюда летать?

----------
Цитата

antoncp пишет:
Можно выставить заявку немного вглубь от верхнего спроса и просто подождать. Если приходит кто-то с деньгами или пачкой облигаций и покупает/продает по рынку, то стакан продавливается махом (при небольшом обороте) и цепляются даже дальние заявки. Я немного поторопился, поэтому часть купил по такой дальней заявке, а часть просто по рынку. В итоге, хоть и волатильность была небольшой, разница в сделках около 0,3% годовых. Если бы подождал, получил такую прибавку на всю сумму, а с 400 тысяч в год это уже 1200 рублей
----------
Совет дельный. Если кто-то захочет продать, он продаст. Особенно если неудачно что-то "зашортил" и деньги нужны "здесь и сейчас". Главное понять, когда это произойдет, и в какой бумаге.

Для реализации этого совета надо какое-то время провести "в терминале" и "в деньгах". Причем, 100% эффективно реализовать такой совет можно только в том случае, если выставить заявки указанным способом по большому набору бумаг - повышает вероятность удачной сделки. Но при этом сумма каждой сделки будет меньше, чем одна большая покупка. Больше возни при необходимости быстро обилетить 400.000. Я так делаю на брокерском счете (на ИИС ПСБ не дает плеча): выставляю нужные мне заявки, имея "плечевые деньги", и в случае покупки по моей цене гашу задолженность в деньгах с привлечением внешних источников. В случае с ИИС такой фокус не проходит, и, не имея свободных наличных на счёте, нужных заявок просто не поставить. А наличные на счёте сами по себе НКД не приносят. Поэтому на ИИС преобладают операции по балансировке общего портфеля (когда "стратегия" :quotes: требует докупить актив здесь и сейчас).

Второе: рынок может пойти вверх, бумага станет дороже, ваша заявка не сыграет. Что делать? Есть альтернативная бумага (тогда почему вы не располовинили заявку)? Покупать дороже?

Третье: ваша заявка может сыграть, но после этого рынок пойдет еще вниз. Если вас беспокоит покупка выше рынка, то что будет, когда вы увидите просадку в уже купленном?

Вот вопросы по второму и третьему пункту для меня трудноваты. И здесь я поддержу Арсагера, которая пропагандирует регулярные вложения в соседней ветке про самый важный капитал.

Мне кажется, что именно для новичков (выходцев из вложений в банковские вклады) и именно с ОФЗ существенно проще определить комфортную доходность, от этой доходности посчитать устраивающую цену, выставить заявку по этой цене и стоять на своём. Да, при определенных раскладах можно получить большую отдачу. Да, с переменными купонами это не работает и круг потенциальных бумаг снижается. Но неточность попадания снаряда надо компенсировать его диаметром (диверсификация, "свидетельсвующая о неопытности инвестора", постоянное приобретение опыта и знаний). Вот освоит новичок фундаментальный анализ, и все вопросы отпадут.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Мне кажется, что именно для новичков (выходцев из вложений в банковские вклады) и именно с ОФЗ существенно проще определить комфортную доходность, от этой доходности посчитать устраивающую цену, выставить заявку по этой цене и стоять на своём.
----------

но очень тяжело перестроить сознание "вкладчика" на сознание "инвестора".
сегодня прошла у меня первая пробная заявка по квику

Здравствуйте товарищи!
Я тоже решил открыть ИИС и закинуть туда немного деньжат, в связи с этим интересует след вопрос: имеет ли смысл разбить портфель и купить 50% гос обл (ОФЗ-26210 или ОФЗ-26214) и 50% муниципальных (например ОренбургОбласть-35001-об или Карелия Респ-35017-об)?
Разница в доходности между ними на данный момент почти 1,5%, а риски почти одинаковые.
Кто что думает?

----------
Цитата

MAC88 пишет:
Разница в доходности между ними на данный момент почти 1,5%, а риски почти одинаковые.
----------

На рынке не бывает разных доходностей при одинаковых рисках. Разве что в моменте. Налетят роботы и арбитражеры и быстро сгладят это неравенство. Обычно ошибается отдельно взятый человек, а не весь рынок в целом.

Всем добрый день!
Всех с наступающим!
Скоро 2017 начнется можно опять начинать пополнять ИИС. Кто что думает про РСХБ-08Т1 облигации без даты погашения, купонная доходность 14,25 дюрация примерно 7,5 лет. Банк описывать не надо, рейтинги в последнее время только растут....

----------
Цитата

Clerk6 пишет:
Кто что думает про РСХБ-08Т1 облигации без даты погашения, купонная доходность 14,25 дюрация примерно 7,5 лет.
----------


ЦБ РФ на прошлой неделе создал важный, но проигнорированный рынком прецедент.
Согласно разъяснениям ЦБ, банки вправе отказаться от уплаты процентов на
субординированные займы, причем не согласовывая это с ЦБ и не дожидаясь «событий
триггера», т.е. падения уровня достаточности капитала. Иными словами, банки могут в
любой момент времени отказаться от обслуживания долга, в том числе от выплаты
купонов по субординированным облигациям, что естественным образом скажется на
цене этих ценных бумаг. На сегодняшний день на Московской бирже торгуется 19
выпусков субординированных рублевых бондов. Рекомендуем не брать на себя такого
рода риски и замещать эти бумаги несубординированными займами.
 Перечень субординированных облигаций:
Бумага Дата погашения Код ISIN
Банк Держава, 03 12.09.2025 RU000A0JWB59
Восточный Экспресс Банк, 02 09.08.2018 RU000A0JTMJ1
Восточный Экспресс Банк, 03 28.05.2020 RU000A0JV102
Запсибкомбанк, 02 12.12.2019 RU000A0JUP63
КБ Нефтяной альянс, 01 27.04.2022 RU000A0JS6Z2
Московский Кредитный банк, 11 05.06.2018 RU000A0JTF50
Московский Кредитный банк, 12 22.08.2018 RU000A0JTPD7
Промсвязьбанк, 13 01.02.2018 RU000A0JSQP1
Россельхозбанк, 06Т1 RU000A0JWMZ1
Россельхозбанк, 07Т1 RU000A0JWN22
Россельхозбанк, 08Т1 RU000A0JWV63
Россельхозбанк, 24 11.07.2025 RU000A0JVN56
Россельхозбанк, 25 14.07.2025 RU000A0JVN64
Россельхозбанк, 26 15.07.2025 RU000A0JVN98
Россельхозбанк, 27 21.12.2021 RU000A0JW1V6
Россельхозбанк, 28 22.12.2021 RU000A0JW1Z7
Сбербанк России, 01 02.01.2026 RU000A0JVWL2
Транскапиталбанк, 03 06.06.2018 RU000A0JTFC0
Транскапиталбанк, С04 14.02.2022 RU000A0JWQ45

страница 4 обзора http://brokerkf.ru/doc/ideas/obzor_KitFinance_19122016.pdf?bx_sender_conversion_id=471658

подскажите пожалуйста где смотреть купон у ОФЗ? на rusbonds вижу только номинал и дату погашения. на quote.rbc тоже где купон смотреть не вижу

и вопрос по ИИС но не связанный с облигациями - у некоторых брокеров есть опция автоследования через брокера - в частности у финам и у втб, а как это работает?

----------
Цитата

нашевсе пишет:
подскажите пожалуйста где смотреть купон у ОФЗ? на rusbonds вижу только номинал и дату погашения. на quote.rbc тоже где купон смотреть не вижу

----------

На русбондс размер купона указан на "основной" вкладке, есть еще подробности на вкладке "купон". Работает если зарегистрироваться на сайте (бесплатно).

нашла спасибо.

подскажите пожалуйста, если брать корпоративные облигации и доход по купонам будет, скажем 10,5% - то налогом после погашения будет облагаться вся прибыль или уменьшенная на размер ставки рефинансирования?

т.е. покупая сегодня на 100 тыс и погашая через год, например эти облигации:
Приам-1-об ** 03.12.2026 14.12.2017 356 2 10.5 2.3 *97.69 +0.01 97.92
100 000/97,92 = 1021 штука
погашаю через год 1021*100=102100 руб
я оплачиваю налог с суммы полученного дохода:
а) (102100-100 000) + 100 000/100*10,5=12624 руб *13%=1641 руб
б) 12624 - 10 000 (ставка реф-ия 10% от вложенной суммы)= 341 руб

?