ОФЗ для ИИС

Добрый день! Подскажите, а налог не уплачивается только с ОФЗ или еще с каких-то бумаг? Муниципальных и т.д. Подбираю, что купить на внесенные 400 на ИИС

----------
Цитата

Ipod_s пишет:
15 мая была выплата по купону, причем первая для меня. Найти эту сумму на своем счете так и не удалось. Уведомлений с письмами не было ... У кого ВТБ24, подскажите, где смотреть то?
----------

При заключении договора на ИИС у вас, в числе прочих, должна быть бумага в которой написано куда падают купоны.

----------
Цитата

Simak2017 пишет:
Подскажите, а налог не уплачивается только с ОФЗ или еще с каких-то бумаг? Муниципальных и т.д. Подбираю, что купить на внесенные 400 на ИИС
----------


C ОФЗ, муниципальных и, со следующего налогового периода, корпоративных, если последние соответствуют условиям закона. Во всех случаях речь про налогообложение купонных выплат, не дисконта.

----------
Цитата

p201 пишет:
Во всех случаях речь про налогообложение купонных выплат, не дисконта.
----------

Цитирую из Вами же приведенной ссылки:
----------
Цитата

Государство предлагает еще одну льготу инвесторам в случае, если они будут держать бумаги до погашения. Им не придется платить НДФЛ на разницу между рыночной ценой покупки и номиналом облигаций (в случае, если бумаги приобретались по цене ниже номинальной стоимости).
----------

То есть, если держать до погашения, то и с дисконта НДФЛ не будет.

Вот что для меня до сих пор не понятно - будет ли удержан НДФЛ с купонов 2017 года корпоративных облигаций, попадающих под действие закона (выпущенных в 2017 году)? С одной стороны, новое правило начинает действовать с 1 января 2018 года. С другой - НДФЛ ведь должны удерживать после закрытия ИИС, а на тот момент закон уже вступит в силу. Из закона это не очевидно. Из статьи получается, что вроде не должны удерживать...

Кто-нибудь заморачивался тем, чтобы разбавить портфель на ИИС более рисковыми бумагами, помимо ОФЗ?

Изначально хотел распределить портфель так:
70% - низкий риск (ОФЗ)
20% - средний риск
10% - высокий риск

Начал подбирать бумаги для среднего и высокого риска (корпоративные облигации) и понял, что после вычета НДФЛ их доходность на 0,5-1 п.п. выше, чем ОФЗ. :scratch: В общем, смысла в этом не увидел.

Как искал? На rusbonds отсортировал по доходности корпоративные облигации. Далее смотрю бумаги, кроме откровенного шлака, высчитываю их доходность. В таблице rusbonds может показывать высокую доходность по бумагам с неизвестными купонами, но при расчёте доходности хотя бы по последнему известному купону получаю те же 9-10% (это до вычета НДФЛ). Вторая проблема: бумага устраивает, но продаж по ней на бирже нету.

Есть вообще что-то более или менее интересное на ММВБ среди облигаций с доходностью хотя бы на 3-4 п.п. выше, чем у ОФЗ?

Или лучше с акциями начать разбираться для диверсификации по рискам?

----------
Цитата

iprant пишет:
Кто-нибудь заморачивался тем, чтобы разбавить портфель на ИИС более рисковыми бумагами, помимо ОФЗ?

----------

rusbonds - очень хороший инструмент для предварительного анализа, а вот для окончательного выбора покупок он подходит мало. Дело в том, что там показывают среднюю цену, когда идешь в Quik, там, часто, по такой цене ничего не купишь. И, как Вы правильно пишете, доходность по облигациям с неизвестными купонами он не считает (или считает откровенно неправильно).

Можно ли найти что-то более интересное, чем ОФЗ? Можно. Можно на акциях? Тоже можно. Причем заработать как на их росте так и на дивидендах. Вот, например, МГТС последние несколько лет хорошие дивиденды дает. Можно найти что-то НАМНОГО доходнее ОФЗ. Можно, но трудно и рисковано. Как? Ну, понимаете... Такая информация стоит денег. Всякие инвестфонды на этом и зарабатывают. Можно посмотреть некоторые передачи РБК или вебинары. Например этот. Иногда там попадаются интересные идеи. Иногда они даже "выстреливают".

Кстати, в одной из последних передач на РБК в качестве "инвестидеи" выдвигали покупку ОФЗ 29006 и 29011.

----------
Цитата

iprant пишет:
Кто-нибудь заморачивался тем, чтобы разбавить портфель на ИИС более рисковыми бумагами, помимо ОФЗ?

----------

Конечно.
Кстати, вроде корпоративки, выпущенные в этом году, освободили от налога.

----------
Цитата

Denius пишет:
Кстати, вроде корпоративки, выпущенные в этом году, освободили от налога.
----------


Со следующего налогового периода, т.е. с 2018го.

Сам сижу в бондах Мечела. С апреля рост на ~4.5% + 14% купон - 13% НДФЛ. Тьфу-тьфу-тьфу, я очень доволен.

----------
Цитата

Oblepihus пишет:
Со следующего налогового периода, т.е. с 2018го.

----------

В 2018 можно будет получать вычет на облиги купленные уже в этом году.

----------
Цитата

Denius пишет:
В 2018 можно будет получать вычет на облиги купленные уже в этом году.
----------


Где про это можно прочитать?

----------
Цитата

Denius пишет:

В 2018 можно будет получать вычет на облиги купленные уже в этом году X
----------


Вычет вы получаете за заведенные на ИИС средства, а вот по купонам освобождение от уплаты НДФЛ только для купонов в следующем году.

Несколько непонятно, как считается эффективная доходность к погашению. Это ведь реинвестирование получаемых купонов на условиях покупки, но через n дней к выплате купона ситуация на рынке будет иная, облигация будет торговаться за другие деньги, и потому реинвестирование купона будет уже на других условиях. Если вообще купонного платежа хватит на новое приобретение. Получается, реальная эффективная YTM непредсказуема. Или я неправ?

----------
Цитата

Oblepihus пишет:
Где про это можно прочитать?
----------

Например, здесь.
----------
Цитата

мур3ик пишет:
а вот по купонам освобождение от уплаты НДФЛ только для купонов в следующем году.
----------

Вы уверены? Спорить не буду, так как сам не уверен. Но с одной стороны, новое правило начинает действовать с 1 января 2018 года. С другой - НДФЛ ведь должны удерживать после закрытия ИИС, а на тот момент закон уже вступит в силу. Так что вроде выходит, что и по купонам этого года удерживать НДФЛ не должны, если облигации в 2017 году выпущены.

----------
Цитата

BAY пишет:
Например, здесь.

----------


Эту статью я читал. На мой взгляд, там, как и во всех попадавшихся мне источниках, нет нормальных разъяснений по налогообложению, так, популистская информация. В реальности могу сказать, что по облигациям ПИК, выпущенным в 2017м, брокер у меня НДФЛ удержал (счет не ИИС). На ИИС может и правда сработает, хотя тоже не факт: скажут, что весь купонный доход, полученный в 2017-м году, облагается, да и все. Т.е. по сути вопрос в том, не будут ли вообще НДФЛ удерживать, или все-таки частично прихватят. С другой стороны, окончательный финрезультат возникает в момент закрытия ИИС, т.е. уже после 2017го.

----------
Цитата

Oblepihus пишет:
Где про это можно прочитать? X
----------

Нигде, был не прав, каюсь. Вот тут разъяснение мне больше понравилось, более понятно:

----------
Цитата


Как будет облагаться купонный доход по корпоративным облигациям с 2018 года?

Ответ предоставила специалист по налогам «Открытие Брокер» Светлана Последовская.

Согласно Федеральному закону от 03.04.2017 г. №58-ФЗ, с 2018 года купонный доход не будет облагаться НДФЛ при выполнении следующих условий:

- купонный доход должен быть получен по обращающимся облигациям российских организаций;
- облигации должны быть номинированы в рублях;
- облигации должны быть эмитированы в период с 1 января 2017 года по 31 декабря 2020 года включительно;
- купонный доход не должен быть выше определённого размера. Закон предусматривает налогообложение таких доходов только в случае превышения суммы выплаты процентов (купона) над суммой процентов, рассчитанной исходя из номинальной стоимости облигаций и ставки рефинансирования ЦБ РФ, увеличенной на пять процентных пунктов. Используется ставка, действовавшая в периоде, за который был выплачен купонный доход.

Если купонный доход превышает максимальный размер, то сумма превышения будет облагаться НДФЛ по ставке 35%.

Вышеуказанные поправки в законодательство вступят в силу только с 1 января 2018 года. То есть при покупке облигации, отвечающей всем условиям, и получения по ней купонного дохода (дисконта) в 2017 году данный доход будет обложен НДФЛ в порядке, действующем в 2017 году: доход резидентов будет облагаться по ставке 13%, а нерезидентов – по ставке 30%.



----------

----------
Цитата

Denius пишет:
Вот тут разъяснение мне больше понравилось
----------

Мне, признаться, такое разъяснение совсем не понравилось. Хотя чуйка подсказывает, что будет именно так и что фиг они простят НДФЛ с купонов 2017 года...
Есть, правда маленькая надежда что:
1. Ответ дан про брокерские счета и для ИИС будет иначе.
2. Разъяснение это - личное мнение "специалиста по налогам «Открытие Брокер» Светланы Последовской".
По крайней мере никаких официальных разъяснений на этот счет пока найти не удалось.

----------
Цитата

BAY пишет:
Мне, признаться, такое разъяснение совсем не понравилось
----------

Это самое понятное в изложении пояснение. Нравится оно нам или нет, это отдельный вопрос. Мне бы понравился только полный отказ от налогов на ИИС и освобождение от налогов всех купонов по любым облигациям при условии, что их размер меньше ставки ЦБ+что-то там. Но, повторюсь, это разъяснение хотя бы понятно изложено.

----------
Цитата

BAY пишет:
1. Ответ дан про брокерские счета и для ИИС будет иначе.

----------

ИИС отличается от брокерского на самом деле не так уж и сильно, ряд ограничений, плюшка с налогами. А вот делить бумаги в рамках брокерского и особого брокерского вряд ли будут.

----------
Цитата

BAY пишет:
По крайней мере никаких официальных разъяснений на этот счет пока найти не удалось X
----------

Надо просто взять и почитать закон от 03.04.2017 г. №58-ФЗ. Он, кстати, довольно читаем и соответствует мнению Светланы д'Открывашки (вернее наоборот)

----------
Цитата

Denius пишет:
Надо просто взять и почитать закон от 03.04.2017 г. №58-ФЗ.
----------

Читал неоднократно. И что?
----------
Цитата

б) пункт 1 дополнить абзацем следующего содержания:
""В отношении доходов в виде процента (купона), получаемого налогоплательщиком по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях и эмитированным в период с 1 января 2017 года по 31 декабря 2020 года включительно, налоговая база определяется как превышение суммы выплаты процентов (купона) над суммой процентов, рассчитанной исходя из номинальной стоимости облигаций и ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной на пять процентных пунктов, действующей в течение периода, за который был выплачен купонный доход.";

----------

Пункт действует с 1 января 2018 года.
Если налог удерживается в 2017 году - вопросов нет. Доход по купонам облагается НДФЛ, так как 58ФЗ ещё не действует.
Но я открыл ИИС в 2017 году. НДФЛ будет удержан при закрытии ИИС в 2020 году, когда 58ФЗ уже работает. А стало быть, при расчете налога "налоговая база определяется как превышение суммы...". А раз превышения нет, то и налогооблагаемой базы нет... По моему логично.
Впрочем, это моё личное мнение против личного мнения Светланы д'Открывашки.
Официального разъяснения по этому вопросу я пока не видел.

По теме или нет? Несколько дней назад был выплачен купон по корпоративной бумаге. ВТБ удержал НДФЛ в размере 13 процентов, зачислить уже "чистую" сумму на счет.

----------
Цитата

BAY пишет:
Но я открыл ИИС в 2017 году. НДФЛ будет удержан при закрытии ИИС в 2020 году, когда 58ФЗ уже работает. А стало быть, при расчете налога "налоговая база определяется как превышение суммы...". А раз превышения нет, то и налогооблагаемой базы нет... По моему логично.

----------


Не надо валить в кучу купоны и курсовые разницы:

НДФЛ на купоны уплачивает эмитент в момент выплаты каждого купона;
а вот по курсовой разнице НДФЛ уплачивается при закрытии счета ( и не обязательно в 2020 это делать), при этом доходы по годам будут сальдироваться.