ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

iprant пишет:
Кто-нибудь заморачивался тем, чтобы разбавить портфель на ИИС более рисковыми бумагами, помимо ОФЗ?

----------

Конечно.
Кстати, вроде корпоративки, выпущенные в этом году, освободили от налога.

----------
Цитата

Denius пишет:
Кстати, вроде корпоративки, выпущенные в этом году, освободили от налога.
----------


Со следующего налогового периода, т.е. с 2018го.

Сам сижу в бондах Мечела. С апреля рост на ~4.5% + 14% купон - 13% НДФЛ. Тьфу-тьфу-тьфу, я очень доволен.

----------
Цитата

Oblepihus пишет:
Со следующего налогового периода, т.е. с 2018го.

----------

В 2018 можно будет получать вычет на облиги купленные уже в этом году.

----------
Цитата

Denius пишет:
В 2018 можно будет получать вычет на облиги купленные уже в этом году.
----------


Где про это можно прочитать?

----------
Цитата

Denius пишет:

В 2018 можно будет получать вычет на облиги купленные уже в этом году X
----------


Вычет вы получаете за заведенные на ИИС средства, а вот по купонам освобождение от уплаты НДФЛ только для купонов в следующем году.

Несколько непонятно, как считается эффективная доходность к погашению. Это ведь реинвестирование получаемых купонов на условиях покупки, но через n дней к выплате купона ситуация на рынке будет иная, облигация будет торговаться за другие деньги, и потому реинвестирование купона будет уже на других условиях. Если вообще купонного платежа хватит на новое приобретение. Получается, реальная эффективная YTM непредсказуема. Или я неправ?

----------
Цитата

Oblepihus пишет:
Где про это можно прочитать?
----------

Например, здесь.
----------
Цитата

мур3ик пишет:
а вот по купонам освобождение от уплаты НДФЛ только для купонов в следующем году.
----------

Вы уверены? Спорить не буду, так как сам не уверен. Но с одной стороны, новое правило начинает действовать с 1 января 2018 года. С другой - НДФЛ ведь должны удерживать после закрытия ИИС, а на тот момент закон уже вступит в силу. Так что вроде выходит, что и по купонам этого года удерживать НДФЛ не должны, если облигации в 2017 году выпущены.

----------
Цитата

BAY пишет:
Например, здесь.

----------


Эту статью я читал. На мой взгляд, там, как и во всех попадавшихся мне источниках, нет нормальных разъяснений по налогообложению, так, популистская информация. В реальности могу сказать, что по облигациям ПИК, выпущенным в 2017м, брокер у меня НДФЛ удержал (счет не ИИС). На ИИС может и правда сработает, хотя тоже не факт: скажут, что весь купонный доход, полученный в 2017-м году, облагается, да и все. Т.е. по сути вопрос в том, не будут ли вообще НДФЛ удерживать, или все-таки частично прихватят. С другой стороны, окончательный финрезультат возникает в момент закрытия ИИС, т.е. уже после 2017го.

----------
Цитата

Oblepihus пишет:
Где про это можно прочитать? X
----------

Нигде, был не прав, каюсь. Вот тут разъяснение мне больше понравилось, более понятно:

----------
Цитата


Как будет облагаться купонный доход по корпоративным облигациям с 2018 года?

Ответ предоставила специалист по налогам «Открытие Брокер» Светлана Последовская.

Согласно Федеральному закону от 03.04.2017 г. №58-ФЗ, с 2018 года купонный доход не будет облагаться НДФЛ при выполнении следующих условий:

- купонный доход должен быть получен по обращающимся облигациям российских организаций;
- облигации должны быть номинированы в рублях;
- облигации должны быть эмитированы в период с 1 января 2017 года по 31 декабря 2020 года включительно;
- купонный доход не должен быть выше определённого размера. Закон предусматривает налогообложение таких доходов только в случае превышения суммы выплаты процентов (купона) над суммой процентов, рассчитанной исходя из номинальной стоимости облигаций и ставки рефинансирования ЦБ РФ, увеличенной на пять процентных пунктов. Используется ставка, действовавшая в периоде, за который был выплачен купонный доход.

Если купонный доход превышает максимальный размер, то сумма превышения будет облагаться НДФЛ по ставке 35%.

Вышеуказанные поправки в законодательство вступят в силу только с 1 января 2018 года. То есть при покупке облигации, отвечающей всем условиям, и получения по ней купонного дохода (дисконта) в 2017 году данный доход будет обложен НДФЛ в порядке, действующем в 2017 году: доход резидентов будет облагаться по ставке 13%, а нерезидентов – по ставке 30%.



----------

----------
Цитата

Denius пишет:
Вот тут разъяснение мне больше понравилось
----------

Мне, признаться, такое разъяснение совсем не понравилось. Хотя чуйка подсказывает, что будет именно так и что фиг они простят НДФЛ с купонов 2017 года...
Есть, правда маленькая надежда что:
1. Ответ дан про брокерские счета и для ИИС будет иначе.
2. Разъяснение это - личное мнение "специалиста по налогам «Открытие Брокер» Светланы Последовской".
По крайней мере никаких официальных разъяснений на этот счет пока найти не удалось.

----------
Цитата

BAY пишет:
Мне, признаться, такое разъяснение совсем не понравилось
----------

Это самое понятное в изложении пояснение. Нравится оно нам или нет, это отдельный вопрос. Мне бы понравился только полный отказ от налогов на ИИС и освобождение от налогов всех купонов по любым облигациям при условии, что их размер меньше ставки ЦБ+что-то там. Но, повторюсь, это разъяснение хотя бы понятно изложено.

----------
Цитата

BAY пишет:
1. Ответ дан про брокерские счета и для ИИС будет иначе.

----------

ИИС отличается от брокерского на самом деле не так уж и сильно, ряд ограничений, плюшка с налогами. А вот делить бумаги в рамках брокерского и особого брокерского вряд ли будут.

----------
Цитата

BAY пишет:
По крайней мере никаких официальных разъяснений на этот счет пока найти не удалось X
----------

Надо просто взять и почитать закон от 03.04.2017 г. №58-ФЗ. Он, кстати, довольно читаем и соответствует мнению Светланы д'Открывашки (вернее наоборот)

----------
Цитата

Denius пишет:
Надо просто взять и почитать закон от 03.04.2017 г. №58-ФЗ.
----------

Читал неоднократно. И что?
----------
Цитата

б) пункт 1 дополнить абзацем следующего содержания:
""В отношении доходов в виде процента (купона), получаемого налогоплательщиком по обращающимся облигациям российских организаций, номинированным в рублях и эмитированным в период с 1 января 2017 года по 31 декабря 2020 года включительно, налоговая база определяется как превышение суммы выплаты процентов (купона) над суммой процентов, рассчитанной исходя из номинальной стоимости облигаций и ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной на пять процентных пунктов, действующей в течение периода, за который был выплачен купонный доход.";

----------

Пункт действует с 1 января 2018 года.
Если налог удерживается в 2017 году - вопросов нет. Доход по купонам облагается НДФЛ, так как 58ФЗ ещё не действует.
Но я открыл ИИС в 2017 году. НДФЛ будет удержан при закрытии ИИС в 2020 году, когда 58ФЗ уже работает. А стало быть, при расчете налога "налоговая база определяется как превышение суммы...". А раз превышения нет, то и налогооблагаемой базы нет... По моему логично.
Впрочем, это моё личное мнение против личного мнения Светланы д'Открывашки.
Официального разъяснения по этому вопросу я пока не видел.

По теме или нет? Несколько дней назад был выплачен купон по корпоративной бумаге. ВТБ удержал НДФЛ в размере 13 процентов, зачислить уже "чистую" сумму на счет.

----------
Цитата

BAY пишет:
Но я открыл ИИС в 2017 году. НДФЛ будет удержан при закрытии ИИС в 2020 году, когда 58ФЗ уже работает. А стало быть, при расчете налога "налоговая база определяется как превышение суммы...". А раз превышения нет, то и налогооблагаемой базы нет... По моему логично.

----------


Не надо валить в кучу купоны и курсовые разницы:

НДФЛ на купоны уплачивает эмитент в момент выплаты каждого купона;
а вот по курсовой разнице НДФЛ уплачивается при закрытии счета ( и не обязательно в 2020 это делать), при этом доходы по годам будут сальдироваться.

----------
Цитата

мур3ик пишет:
НДФЛ на купоны уплачивает эмитент в момент выплаты каждого купона;

----------

Вообще-то, по облигациям - не эмитент, а брокер, но Вы совершенно точно указали В МОМЕНТ ВЫПЛАТЫ. Дело в том, что моментом выплаты дохода является либо получение наличных, либо перевод денег с брокерского на банковский счет. Это не моё измышление, это официальное разъяснение. Ссылку не припомню, а искать сейчас некогда - бежать надо.
----------
Цитата

Ipod_s пишет:
Несколько дней назад был выплачен купон по корпоративной бумаге. ВТБ удержал НДФЛ в размере 13 процентов, зачислить уже "чистую" сумму на счет.
----------

Я уже много раз получал купоны по корпоративным бумагам и у меня НДФЛ не удерживали. Разница между нами в том, что Ваш брокер ВТБ перечисляет сумму по купону на текущий банковский счет. То есть ВЫПЛАЧИВАЕТ, а потому и НДФЛ удерживает. А мой, ПСБ, перечисляет на ИИС, то есть не выплачивает и, соответственно, не удерживает. Не исключаю, что он может удержать по итогам налогового периода - года (так и не нашел нигде ОФИЦИАЛЬНОГО разъяснения почему НДФЛ должен удерживаться именно после закрытия ИИС, а не за год, хотя об этом пишут все и совершенно без сомнений). Но это произойдет уже в 2018 году, когда 58 ФЗ вступит в силу.

----------
Цитата

BAY пишет:
номинированным в рублях и эмитированным в период с 1 января 2017 года по 31 декабря 2020 года включительно
----------

Как определить является ли облигация эмитированной после 1 января 2017 года?
Эмиссия это ведь многоэтапный процесс:
----------
Цитата

1. Процедура эмиссии эмиссионных ценных бумаг, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, включает в себя следующие этапы:
1) принятие решения о размещении эмиссионных ценных бумаг или иного решения, являющегося основанием для размещения эмиссионных ценных бумаг;
2) утверждение решения о выпуске (дополнительном выпуске) эмиссионных ценных бумаг;
3) государственная регистрация выпуска (дополнительного выпуска) эмиссионных ценных бумаг или присвоение выпуску (дополнительному выпуску) эмиссионных ценных бумаг идентификационного номера;
4) размещение эмиссионных ценных бумаг;
5) государственная регистрация отчета об итогах выпуска (дополнительного выпуска) эмиссионных ценных бумаг или представление уведомления об итогах выпуска (дополнительного выпуска) эмиссионных ценных бумаг.
----------

Все эти этапы должны быть после 1 января 2017 года или только один из этапов эмиссии - размещение должно быть после 1 января 2017 года?

Мне кажется, что это не совсем по теме, здесь все таки тема подбора ОФЗ для ИИС, а вы обсуждаете
а) Не ОФЗ
б) Не только ИИС.

Думаю, было бы удобнее, если бы по новому изменению законодательства в части налогообложения коропоративок запилили отдельную тему. :oops:

----------
Цитата

Антон пишет:
Как определить является ли облигация эмитированной после 1 января 2017 года?
Эмиссия это ведь многоэтапный процесс:

----------

Рождение человека тоже многоэтапный процесс, однако в его документ (свидетельство о рождении, паспорт) записывают конкретно дату его рождения.
В нормативных документах мне не приходилось встречать точного определения момента эмиссии. Однако, если мы посмотрим http://rusbonds.ru, то там важнейшим параметром любой облигации являются "Данные госрегистрации:" - номер, дата и биржа, на которой облигация размещена. Мне кажется именно эта дата и должна рассматриваться как момент эмиссии.
Впрочем, логика в подобных вопросах срабатывает не всегда.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Думаю, было бы удобнее, если бы по новому изменению законодательства в части налогообложения коропоративок запилили отдельную тему.
----------

У меня альтернативное предложение - изменить название темы с "ОФЗ для ИИС" на "Облигации для ИИС" или даже на "Ценные бумаги для ИИС". Прыгать по нескольким темам не очень удобно, а принципиальной разницы между ОФЗ, муниципальными и корпоративными облигациями (да и акциями, по большому счету) для ИИС нет.
Тем более, была бы ветка чересчур активная... Тогда да... А то за месяц всего 4 страницы. Вот закончим обсуждать вопрос с налогообложением и опять всё замрет.

BAY,
Я не согласен. ОФЗ для ИИС - это самая консервативная и популярная стратегия, которая требует отдельной темы.
Если обсуждение налогообложения корпоративок (они очень в этом плане отличаются и от акций и от облигаций, не так ли?) будет вестись в отдельной теме, то всегда будет удобно посылать новичков с этими вопросами в конкретную тему, а ее небольшой размер сделает ее скорее базой знаний, что по-моему замечательно.
Не считаю "прыгать по разным темам" проблемой, это же организация, она укорачивает время на поиск информации. Так что новички - это лишь пример, для освежения памяти по интересующему вопросу такое разделение будет также удобнее.