ОФЗ для ИИС

BAY, законодателям ничего не мешало вместо слова "эмитированные" использовать "размещенные".
Эмитенты в 2016 года нарегистрировали программ облигаций, на основе которых размещают выпуски облигаций в 2017 году. Теперь в отношении таких облигаций непонятка в части налогообложения.

:pardon:

Купил корпоративные облигации РСХБ, планирую получить вычет на инвестиционный доход, т.к нет оф. дохода.
При закрытии ИИС какие то налоги будут?
1. Налог на купон
2. Налог на доход от разницы цены покупки и продажи.
Брокер ПСБ. Я так понимаю, брокеру нужно будет просто принести справку из налоговой, что налоговый вычет по ИИС за 3 года не получал?
Пару месяцев был параллельно открыт ИИС в Открытии, сейчас данный счет закрыт. Какие то проблемы могут возникнуть?

----------
Цитата

dekab1 пишет:
Налог на купон
----------

купоны по облигациям РСХБ облагаются налогом сразу во время выплаты и уже очищенные от налога выплаты поступают на счет ИИС
насколько я знаю вернуть уплаченный налог с купонов нельзя

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/VVP пишет:
купоны по облигациям РСХБ облагаются налогом сразу во время выплаты и уже очищенные от налога выплаты поступают на счет ИИС
насколько я знаю вернуть уплаченный налог с купонов нельзя X
----------

Понятно. Для каких целей их вообще берут? Доходность с учетом налога низкая, учитывая что есть риск дефолта.
Было взято на пробу 9 штук, видимо больше брать не буду. Муниципальные облигации выглядят в этом плане перспективней.

dekab1, если бумаги торгуются достаточно активно и спред в цене не очень велик то иногда бывает выгодно продать их перед выплатой купона, а потом купить вновь. В этом случае вы по сути получаете купон без налога и налоги формируются общим итогом. На ИИС с отсутствием налогообложения получается налог с купонов/дивидендов в таком случае не выплачивается.
Но нужно просчитывать все возможные издержки с конкретной бумагой.

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/VVP пишет:
В этом случае вы по сути получаете купон без налога и налоги формируются общим итогом.
----------

Т.е НКД при продаже не облагается налогом?
Тогда другое дело, уже вижу выгоду. :D
Спс за подробности. :uncap:

----------
Цитата

dekab1 пишет:
Муниципальные облигации выглядят в этом плане перспективней X
----------

Сегодня с удивлением не смог найти муниципалок в квике. Подскажите, пожалуйста, несколько штук, на которые стоит обратить внимание, у кого сейчас доходность повыше при вменяемом риске?

Сегодня ковырялся в Налоговом кодексе. Наковырял пункт о том, когда должен удерживаться НДФЛ:
----------
Цитата

Статья 214.9.НК РФ
3. Исчисление, удержание и уплата в бюджет суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, осуществляются налоговым агентом. Исчисление суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, производится налоговым агентом в следующих случаях:
1) на дату выплаты налогоплательщику дохода (в том числе в натуральной форме) не на индивидуальный инвестиционный счет налогоплательщика - исходя из суммы произведенной выплаты;
2) на дату прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случая прекращения указанного договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу, в том числе у того же налогового агента.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10900200/36/#block_2149#ixzz4iyDYtjjt
Иногда в ответе на этот вопрос ошибочно ссылаются на ст.226.1 п. 9.1. НК РД. Однако "Абзац первый утратил силу с 1 января 2016 г." Текстуально он был полностью аналогичен приведенной выше подпункт 2 пункта 3 ст. 214.9.
----------

----------
Цитата

Denius пишет:
Сегодня с удивлением не смог найти муниципалок в квике. Подскажите, пожалуйста, несколько штук, на которые стоит обратить внимание, у кого сейчас доходность повыше при вменяемом риске?
----------

В Quik муниципальные облигации нужно искать в общей куче с корпоративными. А вот посоветовать чего-нибудь трудно. Муниципальные сейчас сильно перепроданы. Новых практически нет. А потому их доходность практически на уровне ОФЗ. При этом из-за сложностей с амортизацией (а практически все муниципалки амортизационные) посчитать их доходность довольно сложно. Разве что довериться тем цифрам, что показывает Quik (а они более-менее соответствуют реалиям).
Ну а вообще для предварительного отбора пользуйтесь rusbonds.

----------
Цитата

BAY пишет:
Исчисление суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, производится налоговым агентом в следующих случаях
----------

Если что, купонные выплаты и дивиденды не относятся к операциям учитываемым на ИИС ;)

----------
Цитата

dekab1 пишет:
Пару месяцев был параллельно открыт ИИС в Открытии, сейчас данный счет закрыт. Какие то проблемы могут возникнуть?
----------

----------
Цитата


Статья 219.1. НК РФ
4. Инвестиционный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 3 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется с учетом следующих особенностей:
1) налоговый вычет предоставляется по окончании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета при условии истечения не менее трех лет с даты заключения налогоплательщиком договора на ведение индивидуального инвестиционного счета;
2) налогоплательщик не может воспользоваться правом на предоставление налогового вычета, если он хотя бы один раз в период действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета (а также в период действия договора на ведение иного индивидуального инвестиционного счета, прекращенного с переводом всех активов, учитываемых на этом ином индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый этому же физическому лицу) до использования этого права воспользовался правом на предоставление инвестиционного налогового вычета, предусмотренного подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи;
3) налоговый вычет предоставляется налогоплательщику налоговым органом при представлении налогоплательщиком налоговой декларации либо при исчислении и удержании налога налоговым агентом при условии представления справки налогового органа о том, что:
налогоплательщик не воспользовался правом на получение налогового вычета, предусмотренного подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, а также иных договоров, прекращенных с переводом активов на этот индивидуальный инвестиционный счет в порядке, предусмотренном пунктом 9.1 статьи 226.1 настоящего Кодекса;
в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10900200/36/#block_21003#ixzz4iySAcg2v
----------

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/VVP пишет:
Если что, купонные выплаты и дивиденды не относятся к операциям учитываемым на ИИС
----------

Почему Вы так думаете? Ссылку на нормативный документ приведите пожалуйста.
Нет, может быть в ВТБ и не относятся, но остальные брокеры их зачисляют на ИИС...

----------
Цитата

Антон пишет:
BAY, законодателям ничего не мешало вместо слова "эмитированные" использовать "размещенные".
Эмитенты в 2016 года нарегистрировали программ облигаций, на основе которых размещают выпуски облигаций в 2017 году. Теперь в отношении таких облигаций непонятка в части налогообложения.
----------

Не знаю насколько авторитетным для Вас будет этот источник , но:
----------
Цитата

датой эмиссии для целей налогообложения считается дата гос. регистрации ценной бумаги.
----------

Там в самом конце, в обсуждении приводится скан ответа от ВТБ с этими словами.

----------
Цитата

Denius пишет:
Сегодня с удивлением не смог найти муниципалок в квике. Подскажите, пожалуйста, несколько штук, на которые стоит обратить внимание, у кого сейчас доходность повыше при вменяемом риске? X
----------

У меня вообще сегодня квик не открывается. Выходные же.
По всем муниципальным облигациям риск минимален. http://smart-lab.ru/q/subfed/
Последний дефолт был в 1998 году.
----------
Цитата

BAY пишет:
в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета,
----------

Т.е лучше сейчас закрыть данный ИИС и открыть заново?

----------
Цитата

BAY пишет:
Почему Вы так думаете?
----------

Потому что купоны и дивиденды это доход от владения ценной бумагой а не доход от операций с ней. Ранее по ним и ставка налога была отдельной (собственно она итак отдельная просто такой же величины).
Кроме того, брокер у которого открыт инвестиционный счет не является налоговым агентом по выплатам купонов/дивидендов, им является депозитарий согласно статье 226.1 п.2 пп.7 НК

----------
Цитата

dekab1 пишет:
Т.е лучше сейчас закрыть данный ИИС и открыть заново?
----------

Если не ошибаюсь, дается месяц на закрытие ИИС у одного брокера при открытии ИИС у второго. Налоговые льготы действуют на последнем ИИС и отсчитывается новый срок
В случае использования налоговых льгот при ранее открытом ИИС, налоги должны быть уплачены

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/VVP пишет:
Потому что купоны и дивиденды это доход от владения ценной бумагой а не доход от операций с ней. Ранее по ним и ставка налога была отдельной (собственно она итак отдельная просто такой же величины).
Кроме того, брокер у которого открыт инвестиционный счет не является налоговым агентом по выплатам купонов/дивидендов, им является депозитарий согласно статье 226.1 п.2 пп.7 НК
----------

Мда... интересно... Ну брокер или депозитарий, это, по большому счету, монопенисно. И тот и другой - банк (у меня, по крайней мере). Но что же тогда получается, когда же должны удерживаться налоги с купонов и дивидендов? Ведь
----------
Цитата

Банк (Депозитарий) является налоговым агентом по выплатам купонных доходов ...по облигациям ... в отношении выпусков, государственная регистрация которых или присвоение идентификационного номера которым осуществлены после 1 января 2012 года:
Для облигаций эмитентов – резидентов, зарегистрированных до 01.01.2012 при выплате купонного дохода обязанности налогового агента выполняет эмитент...
https://www.onlinebroker.ru/services/stock/tax/index_0614.php?sphrase_id=38014
----------

По идее, или непосредственно при выплате купонного дохода, или при закрытии ИИС. Так как в остальное время у меня собственно денег на ИИС может и не быть. А так как я УЖЕ получал купоны по корпоративным (БИНБАНК) облигациям БЕЗ НДФЛ... Значит, выходит, после закрытия ИИС?

Коллеги! Предлагаю поделиться информацией: какие бумаги держите. Можно обосновывать свой выбор - может быть полезным для других ;)
Тем более, как упоминалось выше, ветка не очень активна...

У меня пока только Бинбанк

Ipod_s, попробуй ДД,там более 15% .Конечно не на весь депозит :thumbsup: