ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Господа, скажите, а что вам дает текущая доходность? (Купон деленный на цену)
Ведь риски изменения цены могут отклонить доходность в любую сторону?
----------
И сильно она изменится на интервале год-два? :| ну не ниже же номинала... А 2 процента сильно большой роли не играют. Я лично просто буду держать до погашения в этом случае. А текущую цену мы (я) берём с целью прогнозирования доходности на случай продажи раньше срока, делая допущение, что цена не поменяется за этот период (а если и поменяется, то не существенно). А как по другому то делать инвестиции, не планируя досрочный выход... Я лично использую ОФЗ ПК как расходно-пополняемый вклад и предполагаю выход из них возможно ранее срока погашения.

----------
Цитата

Is2 пишет:
Напишу ка я Вам в личку вопросов
----------
Ни фига, пишите здесь, я тоже хочу знать ответы.
:idea:

----------
Цитата

Is2 пишет:
И сильно она изменится на интервале год-два? изображение
ну не ниже же номинала... А 2 процента сильно большой роли не играют.
----------

Хм, ну как не играют, в итоге вы вместо 9% получите доходность 7%, так понятнее?
ОФЗ-ПК имеют право быть использованы как копилка, но вы должны понимать, что точную доходность вы не посчитаете.
Рекомендую вам перед входом составлять таблицу, где строками будут даты через месяц, два итд, а столбцами цены отклонения от -2% до +2%. И смотреть доходность. ПКшки дело тонкое, то есть вам надо составить мнение относительно вероятностей изменения цены и времени выхода. Я лично как расходник использую FXMM, хоть доходность и пониже (как и надежность), но я знаю, что завтра она всегда будет не дешевле, чем сегодня.

Прекращайте вашу тему с личкой, вопросы вполне общие, всем интересно принять участие в обсуждении или ознакомиться с их результатами.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
в итоге вы вместо 9% получите доходность 7%
----------
Вот смотрите график изменения цены за год на 24019-ПК, там есть и периоды понижения ставки ЦБ и выплаты купонов... видите где нибудь снижение цены более 0.5%? Нет? Вот и я не вижу :yep:
«Файл недоступен»

Is2,
Мне не сложно будет найти по любой бумаге падение более 2%, но речь не об этом, если вы используете как расходный вклад, то используйте, но не надо говорить, что у вас доходность более 9%, когда на рынке 8% не дают, ибо это бред.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
как расходник использую FXMM
----------
первый раз услышал, уже загуглил... будет время распишите здесь или в личку, где купить и какие особенности :shuffle:
:uncap:

Уже писали, в теме еврооблигаций или в теме конкретно про Finex ETF, ищите. Там ничего особенного, 5-6%.

Is2,
Ознакомьтесь с темой, там 7 страниц http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=240230#forum-message-list

Спрашивайте там

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Господа, скажите, а что вам дает текущая доходность? (Купон деленный на цену)
----------

да мы бы рады считать какую-нибудь другую доходность - только это к сожалению невозможно. :-)

----------
Цитата

Is2 пишет:
но Вы на одной волне со мной, что радует изображение

----------

я не то чтобы на одной. просто Egor2017 считает ОЧЕНЬ консервативно. нельзя сказать что это не правильно - считаешь то что получишь гарантировано, а всё что сверху будет как приятный бонус. если будет :-) но с таким подходом ПК вообще бы никто не покупал.
но рынок так не работает, он рассчитывает на этот самый бонус принимая на себя этот риск ("если будет") и как-то страхуясь от него (ну например у них там у всех заявки на продажу на 101.9 стоят)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Рекомендую вам перед входом составлять таблицу, где строками будут даты через месяц, два итд, а столбцами цены отклонения от -2% до +2%. И смотреть доходность. ПКшки дело тонкое,
----------


я думаю тут поизощрённей инструмент надо.
допустим в екселе: по датам столбец котировок, столбец руонии, столбец ключевой ставки.
попробовать оценить влияние ставки на руонию. и смоделировать допустим три варианта сохранение ставки, снижение, повышение. если влияние ставки на руонию очевидно то это поможет смоделировать три варианта купонов.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
у них там у всех заявки на продажу на 101.9 стоят
----------
это где посмотреть? Вы имеете ввиду стоп лосс стоит у больших игроков?

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
но рынок так не работает, он рассчитывает на этот самый бонус принимая на себя этот риск ("если будет") и как-то страхуясь от него (ну например у них там у всех заявки на продажу на 101.9 стоят)

----------

Если посмотреть цену 17.04.2017 из приведенного графика, то можно увидеть, что она была где-то в районе 101,8%, Но купон был тогда 10,35%., а сейчас 17. 10.2017 условно будет 9%, чтобы получить требуемую доходность рынка, ясно она будет ниже .Допустим год до 17.10 2018 доходность будет 9%. Через год при снижении ставок купонов за год с 17.10.2018 до 16.10.2019 средняя доходность 8%. Итого 17% считаю без капитализаций. 1 17 разделить на 101,2% (тоже условно рассчитанная цена 17.10.2017)=1.1561 . Получается за два года 15,61% или 7,805% за один год . Вот Вам доходность сейчас предполагаемая рынком

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
1 17 разделить на 101,2%
----------
Что такое 117? :omg:

PS 101.2 * 1.09 * 1.08 = ~119 8)

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Допустим год до 17.10 2018 доходность будет 9%. Через год при снижении ставок купонов за год с 17.10.2018 до 16.10.2019 средняя доходность 8%. Итого 17%
----------

17% это доход по купонам за два года. 1,012+15,61%=1.17

PPS А, я понял под доходностью 9 и 8 Вы имели в виду купон... Тогда 117 можно как то объяснить

Я подсчитал что к 18.10.2017 моя точка безубыточности - цена ~101.9, но в этом случае доход за месяц будет равен 0, а это не логично с точки зрения рынка, разве не так?

На самом деле я новичок в ОФЗ, и где то писали, что покупка ОФЗ до выплаты купона или после роли не играет... вот и посмотрим на практике :)

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Вот Вам доходность сейчас предполагаемая рынком
----------

если будет всё как Вы сказали то доходность к погашению Вы посчитали верно.
а будет так или не будет - мне например неизвестно.

но давайте предположим что мы изобрели машину времени и вернулись в 17е марта за месяц до выплаты купона. цена на бумагу 101.6 нкд 31,19 (данные из архива финама)
допустим прилетели инопланетяне и говорят: мы только что купили бумагу по 101.6 получим 19 апреля 40.81 купонной выплаты. итого наш доход за месяц будет 11% годовых (если конечно цена не упадёт)
цифры немного другие, но вопросы теже:
1. какая цена бумаги будет 19 апреля 2017 при купоне 10.64
2. каким будет следующий купон

разница лишь в том что ответы точные нам уже известны.

Вы бы всё равно прогнозировали падение цены?

Кстати, следующий купон я ожидаю побольше 9, примерно 9.3-9.4 :yep:

----------
Цитата

Is2 пишет:
Я подсчитал что к 18.10.2017 моя точка безубыточности - цена ~101.9, но в этом случае доход за месяц будет равен 0, а это не логично с точки зрения рынка, разве не так?

На самом деле я новичок в ОФЗ, и где то писали, что покупка ОФЗ до выплаты купона или после роли не играет... вот и посмотрим на практике
----------

Если Вы купили сегодня по чистой цене 102,74%, то безубыточность тоже будет ,когда уже грязная( чистая +накопленный доход) цена достигнет 102,74%. А она будет 18.10.2017 + несколько дней. После этого вы отбили свои затраты и дальше пошёл доход.

----------
Цитата

Is2 пишет:
Я подсчитал что к 18.10.2017 моя точка безубыточности - цена ~101.9,
----------

прекрасно!

----------
Цитата

Is2 пишет:
и где то писали, что покупка ОФЗ до выплаты купона или после роли не играет... вот и посмотрим на практике изображение
----------

не примите как руководство к действию, но что если границей входа (в облигации ценой выше номинала) выбрать что-то гарантированное? ну например номинал (его-то Вы точно получите)
т.е. входить так чтобы в случае чего безубыточность была на 100% чтобы было понятно по этой бумаге это 21 июля 2017 цена 102,49 нкд 26,37 т.е. в случае каких-то непредвиденных штормов на рынке купон покроет нкд и премию. да период до выплаты купона деньги работать не будут, зато потом можно спокойно сидеть и стричь купоны до погашения. :-)
но это такая себе граница.

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Если Вы купили сегодня по чистой цене 102,74%, то безубыточность тоже будет ,когда уже грязная( чистая +накопленный доход) цена достигнет 102,74%. А она будет 18.10.2017 + несколько дней. После этого вы отбили свои затраты и дальше пошёл доход.
----------
Честно говоря, не понял. 18.10.2017 я получу и отданный НКД старого владельца и новый НКД за месяц, т.е. за месяц я по любому получу доход сверх 102.7. Вопрос в том на сколько этот доход перекроет снижение цены за этот период времени. Логично предположить, что ровно на столько перекроет, насколько снизится доходность после объявления нового купона. Т.е. за месяц у меня выйдет профит не 0.85%, а допустим 0.75%. Т.е. рынок должен выровнять разницу в доходностях до купона и после.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
входить так чтобы в случае чего безубыточность была на 100% чтобы было понятно по этой бумаге это 21 июля 2017 цена 102,49 нкд 26,37 т.е. в случае каких-то непредвиденных штормов на рынке купон покроет нкд и премию
----------
В Вашем случае этот период 3 мес. В моем - придется подождать после купона еще 2 мес (чтобы окупилась разница между 101.9 и 100), т.е. тоже 3 мес до окупаемости до 100% номинала. Так что тут момент входа не имеет значения.