ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Is2 пишет:
Честно говоря, не понял. 18.10.2017 я получу и отданный НКД старого владельца и новый НКД за месяц, т.е. за месяц я по любому получу доход сверх 102.7.
----------

Если посмотреть здесь в разделе доходность http://rusbonds.ru/tyield.asp?tool=128581
Грязная цена =107,013%, т.е Вы заплатите сегодня от номинала 70 руб 13 коп. А купон 18.10.2017 Вы получите=51 руб ,61 коп. У Вас убыток 70,13-51.61=18руб 52 коп. и доходность у Вас =-20,37 % . Если Вы продадите по цене 101, 852 % , считайте вышли в 0 , но Вы же как я понял собираетесь держать до конца и получите номинал 16.10.2019 , поэтому и надо считать номинал в доходности . И пока не перекроете эту разницу ( 18р52 коп) НКД Вы в убытке .

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
пока не перекроете эту разницу ( 18р52 коп) НКД Вы в убытке .
----------
Да, с этим согласен :ок:

----------
Цитата

Is2 пишет:
В Вашем случае этот период 3 мес. В моем - придется подождать после купона еще 2 мес (чтобы окупилась разница между 101.9 и 100), т.е. тоже 3 мес до окупаемости до 100% номинала.
----------

Да кажется мы Вам объяснили.

Разрешите новичку тоже поучаствовать в задавании вопросов!
Если я сейчас куплю ОФЗ-24018-ПК, с погашением 27.12.2017, то получу ли я планируемый купон 52,16 с прибылью 52,16 - 29,9 = 22,26 р.? Что будет соответствовать 2,2% доходности за 101 день (или 7,95% годовых к номиналу на дату погашения или 7,81% годовых к вложенным средствам). Еще, конечно, с учетом комиссии брокера и биржи (0,135%), тогда соответственно 7,67%. И, конечно, если завтра цена на эти ОФЗ не вырастет.
Поправьте расчеты, если они не верны пожалуйста!

burst,
Так как купон последний, вы уже можете считать доходность к погашению.
Немного лень проверять, на первый взгляд все верно, посмотрите алгоритм расчета.

RUSBONDS практически также посчитал http://rusbonds.ru/tyield.asp?tool=109237

Спасибо за ответы, за алгоритм и за ссылку!

Купил для начала 4 штуки 26205. для консервативной стратегии - купил и забыл для погашения. по сроку подходят. более удобных нет вроде. собираюсь их дальше добирать до 400 тыс. вот вопрос - купил по цене 100.599 - выше номинала , с конца августа растут в цене. стоит переплачивать?? сильно ли покупка выше номинала понизит итоговую мою доходность ??? брать сейчас или мониторить рынок до декабря , вдруг подешевеют ??? купить что нибудь другое??? конец 3 летнего периода - сентябрь 2020 г.

----------
Цитата

ksctyrj57 пишет:
сильно ли покупка выше номинала понизит итоговую мою доходность ???
----------

грубо можно считать так ((цена-номинал)/(кол-во дней до погашения))*365 примерно столько %годовых будет потеря к погашению. так как до погашения этой бумаги три года и один месяц то выходит приблизительно 0.2 годовых.
зато гарантировано не платите НДФЛ на положительный финансовый результат :-)

----------
Цитата

ksctyrj57 пишет:
вдруг подешевеют ???
----------

тут всё зависит от ставки ЦБ. её только что уронили до 8.5 вслед за ней (а может и не задолго до этого события) начала падать доходность по рынку (видимо все этого и ожидали)
если ставку дальше уронят - то доходность по рынку ещё упадёт. с точки зрения ОФЗ это означает рост цены.
т.е. условно, если Вы ожидаете что ЦБ внезапно поднимет ставку, то тогда и облигации "вдруг подешевеют" :-)

----------
Цитата

ksctyrj57 пишет:
конец 3 летнего периода - сентябрь 2020 г.
----------

26214 ?
только если у Вас такой срок зачем Вы взяли 26205 или досидите до апреля 21го?

----------
Цитата

ksctyrj57 пишет:
сильно ли покупка выше номинала понизит итоговую мою доходность ???
----------

Для ОФЗ-ПД можно просто смотреть на столбец "Доходность" в QUIK'е, в отличии от всех остальных случаев для них он её показывает правильно (по крайней мере если бумага торгуется и цена последней сделки недалеко от предложения в настоящий момент).

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
т.е. условно, если Вы ожидаете что ЦБ внезапно поднимет ставку, то тогда и облигации "вдруг подешевеют" изображение


----------

Ну я все равно ожидаю небольшой коррекции по всей кривой, уж очень борзо они подросли.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
26214 ?
только если у Вас такой срок зачем Вы взяли 26205 или досидите до апреля 21го?
----------
открыл ИИС 23.07. завел первые деньги 13.09 . 26214 погашение 27.05.20 . 2 месяца могут рубли свободно лежать до закрытия ИИС . придется тогда что то покупать , а потом продавать. 26205 да получается на 7 мес. от внесения ждать надо. ну не знаю. будет ли через три года в банках доходность 7.5 .....

----------
Цитата

ksctyrj57 пишет:
2 месяца могут рубли свободно лежать до закрытия ИИС . придется тогда что то покупать , а потом продавать.
----------

не знаю что будет в 20м. но сейчас для такого (чтоб деньги просто так не лежали) люди используют ETF FXMM. по этому инструменту есть особенности у некоторых брокеров - кто-то не даёт их на ИИС, у кого-то депозитарий берёт лишнее... если не лень читать то тема http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=240230

----------
Цитата

ksctyrj57 пишет:
получается на 7 мес. от внесения ждать надо. ну не знаю.
----------

подумайте вот о чём: насколько критично для Вас пополнение ИИС в 20м?
если закроете ИИС в 20м то сможете пополнить новый ИИС (если конечно переоткроете) из денег снятых с закрытого.
а вот если будете пересиживать 7 месяцев до погашения 26205, а вычет будет хотется то 400тыр надо в 20м будет где-то взять.

ну и оцените альтернативный взгляд на вычет как на дополнительные проценты годовых к инструментам на ИИС.
т.е. пополнили в 17м на 400тыр в 18м получите 52тыр возврата. можно воспринимать эту сумму как деньги, а можно как дополнительные 4.33% годовых которые вам выплатили заблаговременно :-)

так вот разница между открытием ИИС и внесением денег что-то к этой доходности прибавляет, а разница между законным сроком закрытия ИИС и реальным что-то убавляет.

нет это конечно те же самые пятьдесят две тысячи, просто получены они за разный срок "блокировки доступа" к Вашим деньгам на ИИС

Народ, я бы не закладывался, на то, что вычет на взнос вообще будет существовать в 2020м году.
Уже со стороны власти намеки были на то, что вычет по типу Б предпочтительнее. Вероятно только он и останется, либо вообще свернут льготы по ИИС.
Предлагаю получать вычеты, пока дают без очень уж далеко идущих планов.
То есть рассматривать каждый налоговый период и каждые 400К как последние.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Уже со стороны власти намеки были
----------

вот же жадины проклятые...

а нигде статистики не было типа НДФЛ улаченный, возвёрнутый по ИИС, возвёрнутый по недвижке и т.п.? в чём причина жлобства то?

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
в чём причина жлобства то?
----------

Типа "этот тип вычета не отвечает целям и задачам", ну по большому счету я согласен, тип А - халява, освобождение от налогов на прибыль - совсем другое дело с точки зрения приобщения к рынку.
Ведь по сути вычет на взнос культивирует пассивную стратегию.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Уже со стороны власти намеки были на то, что вычет по типу Б предпочтительнее. Вероятно только он и останется, либо вообще свернут льготы по ИИС.
----------

ИИС пользуются-то в масштабах страны полтора маргинала только наиболее финансово грамотные граждане. Вряд ли у власти прямкритично именно у них здесь что-то отобрать. Наоборот, приняли закон про поднятие потолка до 1 млн, видится что хотят увеличить популярность этого инструмента, а не задушить.

----------
Цитата

Предлагаю получать вычеты, пока дают без очень уж далеко идущих планов.
То есть рассматривать каждый налоговый период и каждые 400К как последние.
----------

А это вполне хороший совет в данной стране.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
"этот тип вычета не отвечает целям и задачам",
----------

ну они б ещё тогда и цели с задачами огласили :-)
субъективно оцениваю что вычет А привёл некоторое количество народу на фонду чем снизил нагрузку на АСВ.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Наоборот, приняли закон про поднятие потолка до 1 млн, видится что хотят увеличить популярность этого инструмента, а не задушить.
----------

увеличение потолка взноса БЕЗ увеличения вычета это кстати прямой показатель развития вычета Б :-)

Согласен с UnembossedName, что вычет типа A, скорее всего, постепенно свернут. Просто он уже начинает слишком улучшать рыночную доходность на текущий момент. Но, с даты принятия поправки, для новых ИИС, если отменят для уже открытых - это будет большой репутационный удар, типа меняете правила игры задним числом на рынке инвест. масс-маркета, который только в России зарождается и который вы же сами хотели культивировать.
Опять же, можно не отменять, а подкрутить доходность - например вывод с ИИС с вычетом типа А сделать не через 3 года, а через 6 и т.д. В-общем, без резких движений.
Как с вычетом по процентам по ипотеке, с 2014 года ограничили 3 млн., но для контрактов с 2014. Если же контракт был до 2014 - получай дальше. То есть задним числом закон не стали включать.