ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Tirael пишет:
Ev_58RUS, Я правильно понимаю, что НДФЛ считается не по каждой конкретной бумаге, а сразу по разнице покупке и продажи ВСЕХ бумаг в портфеле за период с открытия до закрытия ИИС и рассчитывается он при закрытии ИИС?
----------

Для ИИС можно и так считать. Вообще технически корректнее говорить что каждая сделка продажи или погашение облигаций дает какой-то прирост налогооблагаемой базы. Который может быть как положительным так и отрицательным. А в конце налогового периода все эти изменения налогооблагаемой базы суммируются. Для обычных счетов налоговый период равен году, для ИИСов - весь срок их жизни.

Взял на борт ИИС ОФЗ 29006 по 1082, вроде ликвидные и низкий спрэд, захвачу кусок этого купона и думаю следующий купон будет 8(RUONIA)+1,2%=9.2% что меня более чем устраивает (с учетом вычета в 13%). Присматриваюсь к 29010.

----------
Цитата

Tirael пишет:
Я правильно понимаю, что НДФЛ считается не по каждой конкретной бумаге, а сразу по разнице покупке и продажи ВСЕХ бумаг в портфеле за период с открытия до закрытия ИИС и рассчитывается он при закрытии ИИС?
----------
Налог считается за налоговый период - год. В этот период может быть как прибыль, так и убытки. Положительная налоговая база влечёт за собой по окончании налогового периода необходимость уплатить налог. Отрицательная такой необходимости не влечёт. На обычном брокерском счёте убыток в позапрошлом году, например, можно перенести на удачный прошлый год. Идете в налоговую, предоставляете справку об убытке и налоговая возвращает излишне уплаченный ндфл за прошлый год.
Как это будет в рамках ИИС не совсем понятно. Налоговый период в любом случае останется год. Просто взымание налогов за все периоды переносится на дату закрытия ИИС. И вот тут могут быть варианты. Либо прибыльный год сразу просуммируется с убыточным (что вряд ли), либо как с обычным брокерским счетом (что вероятней).
Впрочем это оффтоп. Есть тема про налоги.

Добрый день. Решил выяснить для себя вопрос по доходности, которую показывают разные ресурсы. Из прочитанного понял, что когда впереди есть выплата купонов, то от моих расчетов будет всегда разница в реинвестировании купонов. Поэтому от того, что показывает QUIK отнимаю 0,3% и примерно такой результат получаю при расчете в Excel. Но столкнулся с ситуацией и не могу найти объяснение и прошу совета. Тут расхождения в доходности очень большие.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

Чем ближе погашение тем больше разница в результатах.
Кстати, а комиссию депозитария (2 раза) вы в расчётах учитываете?

Посчитал тут ради интереса для себя.
Допустим покупаем 400 этих ОФЗ сегодня.
Расходы:
418732 руб. - (1046,83*400);
148,231 руб. - комиссия брокера при покупке
177 руб. - комиссия депозитария при покупке
141,6 руб. - комиссия брокера при погашении
177 руб. - комиссия депозитария при погашении
Итого: 419375,831 руб.
Доходы: 1052,16*400=420864 руб.
Чистая прибыль: 1488,169 руб.
Что составляет 0,355% от суммы расходов за 26 дней.
Или ~4.98 годовых.

Ошибся немного. Пересчитал.

----------
Цитата

Spotterist пишет:
Взял на борт ИИС ОФЗ 29006 по 1082, вроде ликвидные и низкий спрэд, захвачу кусок этого купона и думаю следующий купон будет 8(RUONIA)+1,2%=9.2% что меня более чем устраивает (с учетом вычета в 13%). Присматриваюсь к 29010.
----------

07. 02.2018 г Вы получите купон= 52руб 90 коп. А уже за два месяца до купона заплатили 82 руб 49 коп. И доходность до погашения купона = -33, 28%., т. е два месяца по нулям . И ещё приблизительно 30 руб =3% переходит на следующий купон. При следующем купоне приблизительно равной = 9% =45 руб http://www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
07. 02.2018 г Вы получите купон= 52руб 90 коп. А уже за два месяца до купона заплатили 82 руб 49 коп. И доходность до погашения купона = -33, 28%., т. е два месяца по нулям . И ещё приблизительно 30 руб =3% переходит на следующий купон. При следующем купоне приблизительно равной = 9% =45 руб http://www.rusbonds.ru/tyield.asp?tool
----------


Почему вы делаете расчет считая, что к дате выплаты следующего купона цена данных ОФЗ с цены покупки (1082) должна упасть до номинала (1000)? :o им еще 7+ лет обращаться...
Может вообще цена подрастет до 1100+ :D

Вот мой грубый расчет (с учетом цены ОФЗ в дату выплату купона равной цене покупки и без учета комиссий):

НКД ( примерно за 69 дней) 52,9-34,3 = 18,6

(18,6/((1082+34,3)*0,01))*(365/69) = ~8,8%

----------
Цитата

Tirael пишет:
Добрый день! Цитата старая, но у меня есть вопросы по ней. По мне так, если не выплченный НДФЛ приносит доход то доходность на ИИС должна быть больше, чем на брокерском счете. Или это просто описка? Можете пояснить?
----------

Конечно опечатка. Кстати, на основе того поста была сделана более подробная статья в блоге. посмотрите, может заинтересует.
----------
Цитата

Tirael пишет:
Как по вашему мнению, будет ли покупка с каждым годом ИИСа более коротких бумаг на срок до окончания ИИС диверсификацией и будет ли она оправдана? Или лучше с 1 года покупать и длинные и короткие?
----------

На мой взгляд, ни малейшего смысла в диверсификации среди ОФЗ-ПД нет вообще. Разница - в копейках. Диверсификацию можно делать, покупая ОФЗ-ПК, муниципальные, корпоративные. Если вам это не интересно, выберите себе какой-нибудь один выпуск, максимально близкий по срокам к запланированному сроку закрытия - и вперед, его и покупайте.

Конечно, сказанное относится к ИИС на относительно короткий срок (3-5 лет). Если смотреть на дальнюю перспективу, то да, вероятно имеет смысл иметь в портфеле как краткосрочные, так и средне и долгосрочные бумаги. Как своего рода страховку от разных вариантов развития событий.

Тут, кстати, сегодня новый апокалиптический прогноз любопытный появился.

Купон у Вас сейчас до 7. 02. 2018 г =10, 81%. Следующий как Вы предположили будет приблизительно равен =9%. Так и 7 .02.2018 г чистая цена не будет =108,25%, а меньше. А если купоны и дальше будут снижаться, то и премия (чистая цена ) также будет падать. И понадобится опять время, чтобы Вам одбить через накопленный купонный доход цену покупки хотя бы в ноль после 7.02.2018
----------
Цитата

Spotterist пишет:
Может вообще цена подрастет до 1100+
----------

----------
Цитата

Tirael пишет:
Чисто логически это нельзя делать. Поскольку таким образом переведя бумаги на брокерский счет можно не закрывая ИИС вывести с него деньги, если только перевод бумаг не будет равноценен закрытию ИИС.
----------

Вообще-то в приведенной Вами цитате речь шла именно о том, что делать с "длинными" бумагами при закрытии ИИС. Естественно, что без закрытия непосредственно с ИИС ничего выводить нельзя. Только дивиденды и то не у всех брокеров.
----------
Цитата

Tirael пишет:
Скажу больше, при необходимости с него даже можно выводить деньги через дивиденды, но с некоторыми потерями и не так оперативно, как хотелось бы.

----------

Далеко не у всех брокеров. У ВТБ24 - можно. У ПСБ - нет. Кроме того, выводя дивиденды с ИИС вы попадаете на их обложение НДФЛ сразу, а не при закрытии ИИС (к ОФЗ не относится).

----------
Цитата

Tirael пишет:
BAY, чем обусловлена такое предпочтение? Некоторая защита от рисков повышения ставки в будущем?
----------

Плюсы ОФЗ-ПК:
1. ОФЗ-ПК в моменте имеют лучшую доходность.
2. В случае пришествия большого и мохнатого северного зверя, ОФЗ-ПК, хотя бы и с опозданием в полгода но отреагируют на это. А вот с ОФЗ-ПД, особенно с длинными, можно оказаться в неудобном положении с дивидендами в 7.5% при ставках на рынке в разы больше.
Минусы ОФЗ-ПК:
Нет никаких гарантий. Есть достаточно ощутимые шансы, что RUONIA упадет, скажем процентов до 3, как это было в 2010-2011 году. И тогда владельцы ОФЗ-ПД со своими 7.5% будут над нами громко смеяться.

----------
Цитата

BAY пишет:
Тут, кстати, сегодня новый апокалиптический прогноз любопытный появился.
----------


Для ОФЗ, да и для всех рынков EM, наступление такого события означает мгновенную смерть. Никому не интересны будут доходности в 7.5% в рублях/лирах/юанях и т.д. не в последнюю очередь потому, что пропадет понимание, как эти местные валюты выражены в реальных деньгах. А США станут полем битвы за сверхдоходы, и туда убежит искать счастья капитал из каждого уголка Земли.

По поводу ОФЗ-24018, погашающихся 27.12.2017. Сейчас я подозреваю, что сильно сглупил, приобретя эти бумаги до погашения. ОФЗ торгуются в режиме Т+1, значит погашение и приход последнего купона и принципала на счёт произойдёт не ранее 28 числа. Приобретение иных ОФЗ так же торгуется в режиме Т+1 - т.е. сделка совершится в последний рабочий день 29 декабря. Я не учёл, что брокеры имеют тенденцию задерживать приход денег, то есть, стоит брокеру задержаться с зачислением денег хотя бы ещё на один день - и до аж 9 января я останусь с деньгами на брокерском счету, которые в случае наступления неблагоприятного для ПСБ события, исчезнут без следа.

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Купон у Вас сейчас до 7. 02. 2018 г =10, 81%. Следующий как Вы предположили будет приблизительно равен =9%. Так и 7 .02.2018 г чистая цена не будет =108,25%, а меньше. А если купоны и дальше будут снижаться, то и премия (чистая цена ) также будет падать. И понадобится опять время, чтобы Вам одбить через накопленный купонный доход цену покупки хотя бы в ноль после 7.02.2018

----------

При купоне в 11,41% цена была 109,5, при купоне в 10,61% вполне можно надеяться и на 108,5+ что выше текущей цены,
Но волатильность есть согласен... впрочем и RUONIA уже 4 месяца лежит в районе ~8% и причин сильно ей падать я пока не вижу ;-) а может и вырасти ))

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Купон у Вас сейчас до 7. 02. 2018 г =10, 81%. Следующий как Вы предположили будет приблизительно равен =9%. Так и 7 .02.2018 г чистая цена не будет =108,25%, а меньше. А если купоны и дальше будут снижаться, то и премия (чистая цена ) также будет падать. И понадобится опять время, чтобы Вам одбить через накопленный купонный доход цену покупки хотя бы в ноль после 7.02.2018

----------

Вам уже несколько раз говорили (если мой склероз мне не изменяет), что цена на облигацию определяется не только её доходностью, но, прежде всего, законом спроса-предложения. С точки зрения математики, ясно что цена должна изменяться так, чтобы к моменту погашения достичь 100. Но КАК она будет изменяться - сказать крайне трудно.
Так что списывать сразу в убыток уплаченную премию - не правильно. Рассмотри два варианта. Первый - держим бумагу до погашения - 7 лет. Раскладываем премию продавца (где-то около 8%) на 7 лет. Получаем 1.15. ОФЗ-29006 имеет надбавку к RUONIA+1,2. То есть покупая сейчас 29006 по 108 мы гарантируем себе доход на уровне RUONIA. Сейчас это где-то 8,2%. Что будет через 5 лет... :scratch:

Вариант 2. Продать довольно скоро. Как себя будут вести цены - нам не ведомо. За прошлые полгода они менялись от 107.7 до 109.7. Но есть достаточно большая вероятность, что Spotterist продаст их, если захочет, примерно за ту же цену, за какую купил. А значит, получит свои кровные 9,8% (не 10,6, так как купил за 1080, а 10,6 - с номинала) до 7 февраля, и где-то 9,2% по следующему купону. Так что покупка ПК на короткий срок может оказаться довольно выгодной. Но цена может неожиданно упасть... Так что есть риск.

----------
Цитата

karpovalal пишет:
ОФЗ торгуются в режиме Т+1, значит погашение и приход последнего купона и принципала на счёт произойдёт не ранее 28 числа. Приобретение иных ОФЗ так же торгуется в режиме Т+1 - т.е. сделка совершится в последний рабочий день 29 декабря.
----------
Я слабо разбираюсь в т+1 и т.п., но мне казалось, что в режиме т+... сделку можно совершать сейчас, а расчёт производится через время т+... А это значит, что купить что-то вы сможете уже 27 числа. Ну чисто теоретически. Сам в них сижу.

----------
Цитата

karpovalal пишет:
По поводу ОФЗ-24018, погашающихся 27.12.2017. Сейчас я подозреваю, что сильно сглупил, приобретя эти бумаги до погашения. ОФЗ торгуются в режиме Т+1, значит погашение и приход последнего купона и принципала на счёт произойдёт не ранее 28 числа.
----------
Именно так и будет. Исходя из описанных Вами опасений, я уже продал ОФЗ-24018. Что и другие могут сделать!

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
мне казалось, что в режиме т+... сделку можно совершать сейчас, а расчёт производится через время т+... А это значит, что купить что-то вы сможете уже 27 числа.
----------


Брокер не даст ничего купить, если денег на счёте нет, а они будут через день. В лучшем случае. В худшем купон и принципал можно будет получить только в январе, а мы все знаем, для чего в РФ недельные январские каникулы - для принятия непопулярных решений, пока всё закрыто и ничего нельзя спасти/отыграть.

----------
Цитата

Verges пишет:
Исходя из описанных Вами опасений, я уже продал ОФЗ-24018
----------


Если продавать по рыночной цене, как бы не в убыток было. Ну что ж, платное обучение.

----------
Цитата

karpovalal пишет:
Брокер не даст ничего купить, если денег на счёте нет, а они будут через день.
----------

это не совсем так. если Вы продадите облигацию т+1 (именно продадите, а не будтет ждать купона/погашения) то у Вас увеличится денежный лимит т+1 (в квике отображается) и на это лимит Вы можете покупать что угодно в режиме т+1

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
это не совсем так. если Вы продадите облигацию т+1 (именно продадите, а не будтет ждать купона/погашения) то у Вас увеличится денежный лимит т+1 (в квике отображается) и на это лимит Вы можете покупать что угодно в режиме т+1
----------
Ну да, так оно и должно работать.
А в чём разница погашения в отличии от продажи?
Погашение - это же выкуп эмитентом долговых обязательств. По сути та же продажа. Не?

ПС. У меня сегодня было погашение 21 облигации УВЗ. QUIK пишет "входящий лимит 421072" (+400 тыр я зачислил недавно)

----------
Цитата

BAY пишет:
Тут, кстати, сегодня новый апокалиптический прогноз любопытный появился X
X
----------

Зачем вы клюкву собираете по помойкам, неужто нельзя черпать информацию из приличных сайтов?
У меня одного аллергия на сайты-поделки?
Я на ссылки с Финанца удивляюсь, а "это" выше моего понимания.
Поэтому я сомневаюсь и скажу, что ничего любопытного и нового там нет. Может только для адептов Михаила Леонтьева.

Ваши опасения краха доллара и вложения в рублевый долг настолько диссонируют, что это уму не постижимо.