ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Tirael пишет:
Они размажутся только в том случае, если не будет возможности докладывать каждый год по 400
----------


Вы не правы, каждый лишний год уменьшает вашу эффективную ставку. А депозиты 10+ сейчас не редкость.

Примерный расчет +/- будет отличаться немного
1й год она 13%
2й год 10.25
3й год 8.3
....

ОФЗ можно держать и на обычном брокерском - разницы особо никакой, а в 3й пользоваться ИИС и закрывать и так по кругу

----------
Цитата

yaffil пишет:

Вы не правы, каждый лишний год уменьшает вашу эффективную ставку. А депозиты 10+ сейчас не редкость.

Примерный расчет +/- будет отличаться немного
1й год она 13%
2й год 10.25
3й год 8.3
....

ОФЗ можно держать и на обычном брокерском - разницы особо никакой, а в 3й пользоваться ИИС и закрывать и так по кругу X
----------
Ответьте на вопрос - какой профит вы получите, закрывая ИИС раз в 3 года? Вы как получали со своих денег 52к в год - так и будете получать 52к в год при условии, о котором я написал.

Вариант, что бумаги с ОФЗ можно перевести на брокерский на сколько я понял, пока еще никем не опробован, и не факт, что каждый брокер даст это сделать.

----------
Цитата

Tirael пишет:
Ответьте на вопрос - какой профит вы получите, закрывая ИИС раз в 3 года?
----------

В варианте без закрытия ИИС и постоянными взносами, через 5 лет у вас на нём будет как минимум 400*5 = 2 млн. рублей. Если на этот момент вам понадобится часть этих денег, у вас не будет другого выхода кроме как распродавать бумаги на все 2 миллиона, закрывать ИИС и выводить всё.

В то время как если бы вы закрыли ИИС и переоткрылись на 3-летней отметке, на 5-летней у вас на ИИС было бы всего 800 т.р., а остальные 1200 т.р. лежали бы на обычном брокерском счету (или где-то ещё), и с ними можно свободно поступать как угодно.

----------
Цитата

Tirael пишет:
Уважаемые инвесторы, интересует ваше мнение по поводу моего портфеля облигаций для ИИС.
ИИС планирую держать минимум до января 20, если на тот момент будет возможность подкидывать по 400к - до декабря 21, а может и дольше. Есть ИИС на жену (только открыт).

Уже есть на ИИС:
70 000 рублей - облиги ВТБ24 Б-1-1, годовые под 8% (до ноября 18);
30 000 рублей - ОФЗ 26221-ПД (до 33 года, кажется);

Осталось распределить 300к. Думаю купить на них:
150к - 25083-ПД (до 15.12.2021)
50к 29012-ПК (16.11.2022)
100к 29011-ПК (до 29.01.2020) - беру их больше, чем 012, чтобы снизить % затрат на НРД при покупке новых облигаций после погашения.

ПК для снижения рисков, если ставка пойдет вверх. Думал еще заменить часть ОФЗ на Внешэкономбанк-001Р-09-об (погашение 18.06.2021), доходность и ставка по купону повыше.

Что можете сказать по этому поводу и дать какие-нибудь рекомендации?
----------

странный набор:
26211 это 7% грязными - зачем они вам?
ВТБ это 8% но с ликвидностью там полный швах... но допустим...
25083 тоже 7% ?
29012 и 29011 идут с премией менее 1% к RUONIA, почему именно они - если полно бумаг с премией больше 1%?

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
В варианте без закрытия ИИС и постоянными взносами, через 5 лет у вас на нём будет как минимум 400*5 = 2 млн. рублей. Если на этот момент вам понадобится часть этих денег, у вас не будет другого выхода кроме как распродавать бумаги на все 2 миллиона, закрывать ИИС и выводить всё.

----------
Отчасти Вы правы. Но это справедливо, если 1) этих 1200 будет достаточно. 2) По не подтвержденной информации часть бумаг можно будет продать, остальную перекинуть на брокерский счет с закрытием ИИС.

Но если понадобится все 2млн., то придется потерять 104 т.р. вычета. Ну и все таки такие крупные траты на 1-2 года вперед можно спланировать. Да и yaffil и Ev_58RUS утверждали, что закрывая ИИС раньше, можно получить какую-то дополнительную финансовую выгоду сверх 52к в год.

----------
Цитата

Spotterist пишет:
странный набор:
26211 это 7% грязными - зачем они вам?
ВТБ это 8% но с ликвидностью там полный швах... но допустим...
25083 тоже 7% ?
29012 и 29011 идут с премией менее 1% к RUONIA, почему именно они - если полно бумаг с премией больше 1%? X
----------

Выбирая их, я исходил из нижеследующего. Поправьте, если я где-то что-то не учел или в чем-то не прав (особенно по ПК).

Дата погашения 25083 ПД близка к той, где мне, скорее всего придется закрыть ИИС. На горизонте в 5 лет и более я пока не готов распланировать свои траты и доходы. Другие ОФЗ ПД, с большей доходностью на этот период, покупать стремно - непонятна ситуация в стране в будущем.

ПК с большей прибавкой к RUONIA стоят на 5-12% больше, а дают на 0.5-0.7% больше. Так что за 3-5 лет я за счет купона отобью 1/3-1/2 от переплаты. Что будет с их ценой на момент выхода из ИИС я не знаю, поэтому более дешевые для меня сейчас кажутся более выгодными.

ВТБ я покупал до погашения по 100% номинала и продавать не планирую.

Tirael ,
достаточно консервативный портфель, хотите платить за повышенную псевдонадежность уменьшением своей доходности- платите, как говориться на вкус и цвет...
Да и в целом все равно всю погоду ежегодные +52 рубля делают, а не содержимое портфеля ))

----------
Цитата

Tirael пишет:
Ответьте на вопрос - какой профит вы получите, закрывая ИИС раз в 3 года? Вы как получали со своих денег 52к в год - так и будете получать 52к в год
----------

В случае, если вы держите ИИС 4-5-6 и т.п. лет:
В первый год вы получите 52к с 400к - это 13%
Во второй - 52к с 800к - это 6,5%
В третий - 52к с 1200к - это 4,333%
В четвёртый - 52к с 1600к - это 3,25%
В пятый - 52к с 2000к - это 2,6%
И так далее.
В случае если открываете ИИС каждые 3 года:
В первый год вы получите 52к с 400к - это 13%
Во второй - 52к с 800к - это 6,5%
В третий - 52к с 1200к - это 4,333%
Далее по кругу - 13%-6,5%-4,33%-13%-6,5%-4,33%-13%.....

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
В случае, если вы держите ИИС 4-5-6 и т.п. лет:
В первый год вы получите 52к с 400к - это 13%
Во второй - 52к с 800к - это 6,5%
В третий - 52к с 1200к - это 4,333%
В четвёртый - 52к с 1600к - это 3,25%
В пятый - 52к с 2000к - это 2,6%
И так далее.
В случае если открываете ИИС каждые 3 года:
В первый год вы получите 52к с 400к - это 13%
Во второй - 52к с 800к - это 6,5%
В третий - 52к с 1200к - это 4,333%
Далее по кругу - 13%-6,5%-4,33%-13%-6,5%-4,33%-13% X
----------
Справедливо, если с оставшихся денег вы тоже получаете по 52к в год, т/е при наличии 2го, 3го, 4го и т.д. ИИСа. Если нет, то если у вас есть 2кк, а вы можете получить вычет только с 400к, то нет разницы, где оставшиеся 1,6кк лежат, на ИИС или на депозите в банке с такой же % ставкой, как и на ИИСе. А может быть на депозите на тот момент % будет даже меньше, чем по облигациям. Никто не может сейчас этого знать.

----------
Цитата

Tirael пишет:
Справедливо, если с оставшихся денег вы тоже получаете по 52к в год, т/е при наличии 2го, 3го, 4го и т.д. ИИСа.
----------


Странно вы считаете, за 6 лет вы получите 312 т.р. вычета - на 2 400 000 денег - это 2.16% годовых + % по купону не знаю сколько + рост или падение котировок

Имея 3х годовалые вклады с капой по 10% например я получу через 2 года 11 месяцев почти 260 000, перекладываю в конце декабря на ИИС - закрываю ИИС в январе получаю + 52 000, кладу обратно на вклад 1 460 000 ну пусть под 7% даже получу через 2 года 11 месяцев почти 420 000 Открываю/закрываю ИИС + 52 000
Итого при моих 2 400 000 я имею 260 000 + 420 000 + 62 000 (Т.к. 52 тоже через 4 месяца доложу на вклад) + 52 000 = 794 000.

Сомневаюсь что %% по купону и повышение котировок ОФЗ, я даже не говорю о возможном понижении их, покроют разницу почти в пол ляма.

----------
Цитата

yaffil пишет:
Имея 3х годовалые вклады с капой по 10%
----------


Такие вклады случайно не в тех банках, где открывают под 9%+капитализация, но минимальное вложение выше лимита АСВ?

----------
Цитата

yaffil пишет:
Странно вы считаете, за 6 лет вы получите 312 т.р. вычета - на 2 400 000 денег - это 2.16% годовых + % по купону не знаю сколько + рост или падение котировок

Имея 3х годовалые вклады с капой по 10% например я получу через 2 года 11 месяцев почти 260 000, перекладываю в конце декабря на ИИС - закрываю ИИС в январе получаю + 52 000, кладу обратно на вклад 1 460 000 ну пусть под 7% даже получу через 2 года 11 месяцев почти 420 000 Открываю/закрываю ИИС + 52 000
Итого при моих 2 400 000 я имею 260 000 + 420 000 + 62 000 (Т.к. 52 тоже через 4 месяца доложу на вклад) + 52 000 = 794 000.

Сомневаюсь что %% по купону и повышение котировок ОФЗ, я даже не говорю о возможном понижении их, покроют разницу почти в пол ляма X
----------
Вы так пишите, как-будто кроме вычета никакого дохода эти деньги практически не приносят. И ставки берете 2-3х летней давности. Только еще 3 года таких ставок может не быть. Все %, которые вы нарисовали во 2 своей части можно отнести и к 1. И не факт, что купив 2-3 года назад облигации на ИИС, вы бы за 6 лет не получили больше, чем в ваших расчетах. А ведь еще есть акции, которые могут быть более доходны, чем облигации.

----------
Цитата

Tirael пишет:
Вы так пишите, как-будто кроме вычета никакого дохода эти деньги практически не приносят
----------


Вы бы читали внимательней:

----------
Цитата

yaffil пишет:
+ % по купону не знаю сколько + рост или падение котировок

Сомневаюсь что %% по купону
----------


----------
Цитата

Tirael пишет:
Только еще 3 года таких ставок может не быть.
----------



Опять таки не читаете, ставку в следующие 3 я посчитал не 10, а 7мь, что в принципе реалистично.

----------
Цитата

Tirael пишет:
А ведь еще есть акции, которые могут быть более доходны, чем облигации.
----------


И риски есть, вам ничего не мешает те же деньги держать не в банке, а в акциях на обычном брокерском. Я тоже мог написать, купить биткоинты 5-7 лет назад и сравнивать с вашими акциями, но я привожу более менее адекватные цифры, в отличии от Вас. Акции Сбера могут и упасть к 15 как это было давно и к 60 как это было не так давно.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Вы бы читали внимательней:


----------
Ну вот если у вас с одной стороны неизвестная вам доходность (хотя мне кажется, что вы считаете, что она там будет ниже в следующие 3 года, чем депозиты), а с другой - ставки, которых или уже нет, или в ближайшие пол года уже не будет. В обоих случаях есть часть денег, которая может до попадания на ИИС приносить доход, причем какое-то время одинаковый (лежат же на одних и тех же вкладах), а какое-то время не известно какой (может больше, а может и меньше). Поэтому, на мой взгляд, имеет смысл сравнивать только константу, т/е бонус, который от того, закроете вы ИИС через 3 года или через 6 лет, не поменяется. И по истечение 3х лет вы можете или сохранить привлекательные ставки по облигациям и довносить 400к каждый год, или закрыть ИИС и выйти в депозиты, если они после этого будут выгоднее, чем то что у вас есть на ИИС. Он может, как я уже написал выше, поменяться только при открытии нескольких ИИС и при условии возможности вносить на них свыше 400к в год.

Все остальное сравнение - гадание на кофейной гуще.

преимущество 3х летнего ИИС перед 5ти летним одно - доступность денег. как конкретно Вы сможете получить из этого преимущество зависит от Вас.
самый очевидный пример использование двух инвестиционных вычетов одновременно ИИС и трёхлетку - в варианте с 5ти летним ИИС этот вариант просто невозможен.

Не закрывать ИИС через три года (при условии что Вы в любом случае инвестируете больше 400 тыр в год) имеет смысл хотя бы потому, что:
1. НДФЛ не удерживается до закрытия и продолжает работать на вас.
2. Инвестируем по 400 тыр. Прошло 5 лет и вам срочно потребовались деньги. Вариант когда вы закрыли ИИС, открыли новый, а оставшиеся деньги переложили на брокерский счет: Вам доступно 1200 тыр, что остались от ИИС. 800 тыр на ИИС - только с потерей плюшек. Если же вы не закрывали ИИС, то можете его в любой момент закрыть и получить все 2000 тыр.

Если вы не можете инвестировать по 400 тыр в год или если деньги вам нужно иметь в режиме расходно-пополняемого вклада - тогда да, через 3 года ИИС нужно закрывать.
----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
самый очевидный пример использование двух инвестиционных вычетов одновременно ИИС и трёхлетку - в варианте с 5ти летним ИИС этот вариант просто невозможен.
----------

Ничего не понял. Но два ИИС одновременно на одного человека открывать нельзя. Два инвестиционных вычета (если в течение одного года у Вас был сначала один, а потом другой ИИС) вам никто не даст. Вычет дается на человека а не на ИИС. Или вы ещё чего-то другое имели в виду?

----------
Цитата

BAY пишет:
1. НДФЛ не удерживается до закрытия и продолжает работать на вас.

----------

Раз в этой теме мы говорим об ОФЗ, то какой там с них НДФЛ? В случае покупки ниже номинала, с разницы? Да там же смех один будет, копейки. Ниже 97% вроде не было ОФЗ ПД/ПК сейчас, а 13% с трёх процентных пунктов это 0.39пп, или 1560 рублей с каждых 400000. Хорошо, пусть эти полторы тысячи неудержанного НДФЛ работают на меня ещё два года, под 7% это прибыль аж 109 рублей в год. Всё-таки не тянет на преимущество номер один, такое чтоб от него отказываться от свободы распоряжения средствами в варианте 800+1200.

----------
Цитата

BAY пишет:
Но два ИИС одновременно на одного человека открывать нельзя.
----------

Никто этого не предлагал. Не вместившиеся на ИИС деньги предлагается вложить в инструменты с НДФЛ, но это уже за рамкой темы.

----------
Цитата

BAY пишет:
Ничего не понял. Но два ИИС одновременно на одного человека открывать нельзя. Два инвестиционных вычета (если в течение одного года у Вас был сначала один, а потом другой ИИС) вам никто не даст. Вычет дается на человека а не на ИИС. Или вы ещё чего-то другое имели в виду?
----------
на одного нельзя,но можно на родственников. При ограниченных средствах и наличии достаточного количества родственников с соответствующими доходами можно даже лесенку из ИИСов сделать и закрывать каждый год)

----------
Цитата

BAY пишет:
Или вы ещё чего-то другое имели в виду?
----------

конечно другое. вычет предусмотренный 219.1 п.1 (1.2кк полученный после закрытия ИИС через три года разместить на обычном брокерском в бумаги и держать их три года)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Не вместившиеся на ИИС деньги предлагается вложить в инструменты с НДФЛ, но это уже за рамкой темы.
----------

верно.
ну есть и ОФЗ с маленьким купоном 1-2%