ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
В случае, если вы держите ИИС 4-5-6 и т.п. лет:
В первый год вы получите 52к с 400к - это 13%
Во второй - 52к с 800к - это 6,5%
В третий - 52к с 1200к - это 4,333%
В четвёртый - 52к с 1600к - это 3,25%
В пятый - 52к с 2000к - это 2,6%
И так далее.
В случае если открываете ИИС каждые 3 года:
В первый год вы получите 52к с 400к - это 13%
Во второй - 52к с 800к - это 6,5%
В третий - 52к с 1200к - это 4,333%
Далее по кругу - 13%-6,5%-4,33%-13%-6,5%-4,33%-13% X
----------
Справедливо, если с оставшихся денег вы тоже получаете по 52к в год, т/е при наличии 2го, 3го, 4го и т.д. ИИСа. Если нет, то если у вас есть 2кк, а вы можете получить вычет только с 400к, то нет разницы, где оставшиеся 1,6кк лежат, на ИИС или на депозите в банке с такой же % ставкой, как и на ИИСе. А может быть на депозите на тот момент % будет даже меньше, чем по облигациям. Никто не может сейчас этого знать.

----------
Цитата

Tirael пишет:
Справедливо, если с оставшихся денег вы тоже получаете по 52к в год, т/е при наличии 2го, 3го, 4го и т.д. ИИСа.
----------


Странно вы считаете, за 6 лет вы получите 312 т.р. вычета - на 2 400 000 денег - это 2.16% годовых + % по купону не знаю сколько + рост или падение котировок

Имея 3х годовалые вклады с капой по 10% например я получу через 2 года 11 месяцев почти 260 000, перекладываю в конце декабря на ИИС - закрываю ИИС в январе получаю + 52 000, кладу обратно на вклад 1 460 000 ну пусть под 7% даже получу через 2 года 11 месяцев почти 420 000 Открываю/закрываю ИИС + 52 000
Итого при моих 2 400 000 я имею 260 000 + 420 000 + 62 000 (Т.к. 52 тоже через 4 месяца доложу на вклад) + 52 000 = 794 000.

Сомневаюсь что %% по купону и повышение котировок ОФЗ, я даже не говорю о возможном понижении их, покроют разницу почти в пол ляма.

----------
Цитата

yaffil пишет:
Имея 3х годовалые вклады с капой по 10%
----------


Такие вклады случайно не в тех банках, где открывают под 9%+капитализация, но минимальное вложение выше лимита АСВ?

----------
Цитата

yaffil пишет:
Странно вы считаете, за 6 лет вы получите 312 т.р. вычета - на 2 400 000 денег - это 2.16% годовых + % по купону не знаю сколько + рост или падение котировок

Имея 3х годовалые вклады с капой по 10% например я получу через 2 года 11 месяцев почти 260 000, перекладываю в конце декабря на ИИС - закрываю ИИС в январе получаю + 52 000, кладу обратно на вклад 1 460 000 ну пусть под 7% даже получу через 2 года 11 месяцев почти 420 000 Открываю/закрываю ИИС + 52 000
Итого при моих 2 400 000 я имею 260 000 + 420 000 + 62 000 (Т.к. 52 тоже через 4 месяца доложу на вклад) + 52 000 = 794 000.

Сомневаюсь что %% по купону и повышение котировок ОФЗ, я даже не говорю о возможном понижении их, покроют разницу почти в пол ляма X
----------
Вы так пишите, как-будто кроме вычета никакого дохода эти деньги практически не приносят. И ставки берете 2-3х летней давности. Только еще 3 года таких ставок может не быть. Все %, которые вы нарисовали во 2 своей части можно отнести и к 1. И не факт, что купив 2-3 года назад облигации на ИИС, вы бы за 6 лет не получили больше, чем в ваших расчетах. А ведь еще есть акции, которые могут быть более доходны, чем облигации.

----------
Цитата

Tirael пишет:
Вы так пишите, как-будто кроме вычета никакого дохода эти деньги практически не приносят
----------


Вы бы читали внимательней:

----------
Цитата

yaffil пишет:
+ % по купону не знаю сколько + рост или падение котировок

Сомневаюсь что %% по купону
----------


----------
Цитата

Tirael пишет:
Только еще 3 года таких ставок может не быть.
----------



Опять таки не читаете, ставку в следующие 3 я посчитал не 10, а 7мь, что в принципе реалистично.

----------
Цитата

Tirael пишет:
А ведь еще есть акции, которые могут быть более доходны, чем облигации.
----------


И риски есть, вам ничего не мешает те же деньги держать не в банке, а в акциях на обычном брокерском. Я тоже мог написать, купить биткоинты 5-7 лет назад и сравнивать с вашими акциями, но я привожу более менее адекватные цифры, в отличии от Вас. Акции Сбера могут и упасть к 15 как это было давно и к 60 как это было не так давно.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Вы бы читали внимательней:


----------
Ну вот если у вас с одной стороны неизвестная вам доходность (хотя мне кажется, что вы считаете, что она там будет ниже в следующие 3 года, чем депозиты), а с другой - ставки, которых или уже нет, или в ближайшие пол года уже не будет. В обоих случаях есть часть денег, которая может до попадания на ИИС приносить доход, причем какое-то время одинаковый (лежат же на одних и тех же вкладах), а какое-то время не известно какой (может больше, а может и меньше). Поэтому, на мой взгляд, имеет смысл сравнивать только константу, т/е бонус, который от того, закроете вы ИИС через 3 года или через 6 лет, не поменяется. И по истечение 3х лет вы можете или сохранить привлекательные ставки по облигациям и довносить 400к каждый год, или закрыть ИИС и выйти в депозиты, если они после этого будут выгоднее, чем то что у вас есть на ИИС. Он может, как я уже написал выше, поменяться только при открытии нескольких ИИС и при условии возможности вносить на них свыше 400к в год.

Все остальное сравнение - гадание на кофейной гуще.

преимущество 3х летнего ИИС перед 5ти летним одно - доступность денег. как конкретно Вы сможете получить из этого преимущество зависит от Вас.
самый очевидный пример использование двух инвестиционных вычетов одновременно ИИС и трёхлетку - в варианте с 5ти летним ИИС этот вариант просто невозможен.

Не закрывать ИИС через три года (при условии что Вы в любом случае инвестируете больше 400 тыр в год) имеет смысл хотя бы потому, что:
1. НДФЛ не удерживается до закрытия и продолжает работать на вас.
2. Инвестируем по 400 тыр. Прошло 5 лет и вам срочно потребовались деньги. Вариант когда вы закрыли ИИС, открыли новый, а оставшиеся деньги переложили на брокерский счет: Вам доступно 1200 тыр, что остались от ИИС. 800 тыр на ИИС - только с потерей плюшек. Если же вы не закрывали ИИС, то можете его в любой момент закрыть и получить все 2000 тыр.

Если вы не можете инвестировать по 400 тыр в год или если деньги вам нужно иметь в режиме расходно-пополняемого вклада - тогда да, через 3 года ИИС нужно закрывать.
----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
самый очевидный пример использование двух инвестиционных вычетов одновременно ИИС и трёхлетку - в варианте с 5ти летним ИИС этот вариант просто невозможен.
----------

Ничего не понял. Но два ИИС одновременно на одного человека открывать нельзя. Два инвестиционных вычета (если в течение одного года у Вас был сначала один, а потом другой ИИС) вам никто не даст. Вычет дается на человека а не на ИИС. Или вы ещё чего-то другое имели в виду?

----------
Цитата

BAY пишет:
1. НДФЛ не удерживается до закрытия и продолжает работать на вас.

----------

Раз в этой теме мы говорим об ОФЗ, то какой там с них НДФЛ? В случае покупки ниже номинала, с разницы? Да там же смех один будет, копейки. Ниже 97% вроде не было ОФЗ ПД/ПК сейчас, а 13% с трёх процентных пунктов это 0.39пп, или 1560 рублей с каждых 400000. Хорошо, пусть эти полторы тысячи неудержанного НДФЛ работают на меня ещё два года, под 7% это прибыль аж 109 рублей в год. Всё-таки не тянет на преимущество номер один, такое чтоб от него отказываться от свободы распоряжения средствами в варианте 800+1200.

----------
Цитата

BAY пишет:
Но два ИИС одновременно на одного человека открывать нельзя.
----------

Никто этого не предлагал. Не вместившиеся на ИИС деньги предлагается вложить в инструменты с НДФЛ, но это уже за рамкой темы.

----------
Цитата

BAY пишет:
Ничего не понял. Но два ИИС одновременно на одного человека открывать нельзя. Два инвестиционных вычета (если в течение одного года у Вас был сначала один, а потом другой ИИС) вам никто не даст. Вычет дается на человека а не на ИИС. Или вы ещё чего-то другое имели в виду?
----------
на одного нельзя,но можно на родственников. При ограниченных средствах и наличии достаточного количества родственников с соответствующими доходами можно даже лесенку из ИИСов сделать и закрывать каждый год)

----------
Цитата

BAY пишет:
Или вы ещё чего-то другое имели в виду?
----------

конечно другое. вычет предусмотренный 219.1 п.1 (1.2кк полученный после закрытия ИИС через три года разместить на обычном брокерском в бумаги и держать их три года)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Не вместившиеся на ИИС деньги предлагается вложить в инструменты с НДФЛ, но это уже за рамкой темы.
----------

верно.
ну есть и ОФЗ с маленьким купоном 1-2%

----------
Цитата

BAY пишет:
Если вы не можете инвестировать по 400 тыр в год или если деньги вам нужно иметь в режиме расходно-пополняемого вклада - тогда да, через 3 года ИИС нужно закрывать.

----------

Стотыщпицот раз уже говорил, что при типе вычета А ИИС надо закрывать сразу же по возможности, но нет - опять...

Тем, кто считает, что при наличии денег доходность по ИИС с открытием каждые 3 года будет больше, нужно все взять и посчитать (подсказка разницы никакой).
Но я уже сделал это за вас (во вложении). Берём одинаковую ставку на вкладе и ИИС.

Но есть другие моменты кроме доходности, которые в принципе упомянуты на последних страницах, за оба варианта.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Раз в этой теме мы говорим об ОФЗ, то какой там с них НДФЛ? ... Всё-таки не тянет на преимущество номер один, такое чтоб от него отказываться от свободы распоряжения средствами в варианте 800+1200.
----------

Согласен, если строго придерживаться темы, то преимущество невелико. Однако, уж если мы говорим о закрытии ИИС, знаю, что многие таки имеют на нем и корпоративные бумаги. Я, например, - Мечел (просьба не считать рекомендацией к покупке).
Но главное преимущество - именно "свобода распоряжения средствами в варианте 800+1200" а не только 1200, которая достигается именно НЕзакрытием ИИС через 3 года.
----------
Цитата

Tirael пишет:
лесенку из ИИСов сделать
----------

Лесенка из ИИС! Это круто! :yes!!!: :thumbsup:
Правда смысла в ней не вижу ни малейшего. Впрочем, я рассуждаю с точки зрения человека, который усиленно (осталось мало времени) копит на пенсию (на государство расчет плохой). И при этом доход имеет чуть выше среднего, а расходы не великие (машины нет и не будет, квартира, мебель и проч. есть, дети взрослые). То есть, я в состоянии откладывать по 400 тыр в год, а деньги мне потребуются не в ближайшей перспективе. Так вот для себя я никакого смысла закрывать ИИС не вижу.
Недавно разговаривал с человеком, мечтающим откладывать по 2-3 тысячи рублей в месяц. В его обстоятельствах рассуждения совсем иные.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Стотыщпицот раз уже говорил, что при типе вычета А ИИС надо закрывать сразу же по возможности, но нет - опять...
----------

Стотыщпицот раз уже говорил, что:
----------
Цитата

Однозначно стоит закрыть ИИС по типу "А" (возврат НДФЛ с внесенных на ИИС денег) , если:
1. Сумма инвестиций, которые Вы можете делать ежегодно, существенно меньше 400 000 рублей. В то же время Ваш официальный доход, с которого берется НДФЛ больше или сопоставим с 400 000 руб. В этом случае деньги, полученные при закрытии ИИС, можно положить на новый ИИС и получить с них налоговый вычет ещё раз.
2. Вам срочно нужны деньги (например, если Вы именно к этому моменту подгадали покупку машины, квартиры или ещё чего-нибудь дорогостоящего).
3. Если у вас изменились обстоятельства и выбранный Вами вариант ИИС «А» вас не устраивает. Например, если вы вышли на пенсию или ваши официальные доходы сократились до того уровня, что вариант «А» вам стал не выгоден.
4. Вам нужно сменить брокера, а связываться с переводом ИИС от одного брокера к другому не хочется.

Если Вы инвестируете в год более 400 000 рублей, то особого смысла закрывать ИИС нет.

Если у вас ИИС по варианту «Б» (освобождение от налога на финансовый результат), то закрывать ИИС вообще нецелесообразно, так как чем больше денег на нем накопится, тем больший налоговый вычет Вы получите.
----------

Цитата из статьи в моём блоге.
И пока что никто меня не разубедил в этом моём мнении.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Тем, кто считает, что при наличии денег доходность по ИИС с открытием каждые 3 года будет больше, нужно все взять и посчитать (подсказка разницы никакой).

----------

Ну тогда я тоже дам подсказку: доходность, раз уж вы её упомянули, - показатель относительный. Переоткрывая ИИС, я получу большую доходность, чем "ждуны", которые просидят в нем, скажем, 6 лет. Потому как основной вклад в размер доходности вносит вычет - ибо он 13%. Вычетов мы получим одинаково, а деньги у меня будут заморожены года на два меньше. Чем дольше деньги "вялятся" на ИИС, тем быстрее они "подъедают" высокую доходность, которую приносит вычет.

по 26210 купон получил кто-нибудь?

Имхо больше 3-4-5? лет держать ИИС открытым (при условии ежегодного пополнения на 400) простому человеку смысла нет. Ну естественно если вы не гений-трейдер. )))
Считаю что надо закрывать и переоткрывать ИИС, не с целью получения доп дохода, а исключительно с целью "разблокировки" накопленной суммы (поскольку до сих пор вопрос частичного снятия с ИИС ДС пролежавших больше 3 лет в законодательстве никак не проработан).
Есть иные мнения?

P. S.
Купленный 29006 уже отрос выше цены покупки - по моим расчетам текущая доходность будет в феврале уже больше 10% по нему :D

----------
Цитата

serjjant пишет:

X по 26210 купон получил кто-нибудь? X
----------
Что, уже дефолт по ОФЗ ? :D

Подскажите, если у меня есть лимит по денежным средствам Т+1 (Т+0 нету), могу ли я сегодня купить на них облигации, которые торгуются Т+1? Или только завтра?