ОФЗ для ИИС

Подскажите, пожалуйста, если в ПСБ придет пушной зверек, что станет с ИИС открытым там? На ИИС есть купленные ОФЗ и около 30к рублей.
Спасибо!

trader1982,
0. То есть вы уже отказались от предыдущих слов про то, что вычет решает, ок
1. Во-первых спорно, что навсегда, во-вторых сравнение выполнялось не вклад/офз, а вклад/доходность средств на ИИС
2. Вы прекрасно знаете, что у нормального брокера комиссии отъедят сотые доли процентов, особенно с редкими покупками бондов
3. Держатель вклада несет риски тетради
4. Смотреть пункт 1

"Я уж молчу про то, что на ОФЗ свет клином не сошелся"

Вы могли бы написать про доступность средств и прочие преимущества короткого ИИС
Только, если вы наконец-то сможете прочитать мой пост ПОЛНОСТЬЮ, вы обнаружите, что там сказано про отдельные преимущества двух подходов, которые уже зависят от ситуации.

Для внимательных. Ещё раз. При одинаковых доходностях средств на иис и вне иис стратегия переоткрывания/пополнения не имеет значения.
Дефолты/шухеры/брокеры влияют на доходность в разной степени, но мы сравниваем одинаковую доходность!

Вы пытались доказать сначала одно, потом начали отмазываться, иначе это не назовешь.

R2012,
Скорее всего ничего не будет, так как санация по типу Открытия. Можете купит что-то т+0 или срочно вывести, но я бы не стал дергаться

Не угадал, ключевая ставка -0.5% и составляет 7.75 %. :cry:

----------
Цитата

openid.yandex.ru/inoparts34 пишет:

ВТБ24 - тишина X
----------


В Сбербанке получил вчера около 18-00.

----------
Цитата

Tirael пишет:
% по ВКЛАДАМ больше чем по ОФЗ". Но это верно только здесь и сейчас. Но через пол года ситуация может поменяться, как в пользу вкладов, так и в пользу ОФЗ.
----------

Приведите примеры таких ситуаций! Суверенный долг дороже корпоративного? Ага. ----------
Цитата

Tirael пишет:
Если ставки упадут ниже плинтуса, то ОФЗ выиграют. Если ставки вырастут, то на длинной дистанции ОФЗ ПК тоже скорее всего выиграют у депозитов.
----------

Вы сравниваете сегодняшние вклады с давно купленными ОФЗ под фиксированную доходность? А смысл? У всех почти ОФЗ в портфеле привязаны к трехлетнем сроку ИИС. Они погасятся и не будет больше у вас выгодных ОФЗ.
----------
Цитата

Tirael пишет:
Поскольку никто не знает что будет, то и расчеты приводят при равных ставках.
----------

Ну так а зачем нужны такие расчеты, если ставки на практике всегда не равны?!
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
То есть вы уже отказались от предыдущих слов про то, что вычет решает, ок

----------

С чего бы? Я по-прежнему настаиваю, что вычет решает доходность ИИС. Поэтому я держу деньги минимально возможный срок, необходимый для максимального количества вычетов. Чем дольше "коптить" средства на счете, тем сильнее низкая доходность ОФЗ "разъедает" высокую доходность вычета.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
у нормального брокера комиссии отъедят сотые доли процентов, особенно с редкими покупками бондов

----------

Десятые, если считать комиссию в обе стороны. А если еще и реинвестировать купоны... Сколько это съест доходности в годовых %?----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Дефолты/шухеры/брокеры влияют на доходность в разной степени, но мы сравниваем одинаковую доходность!

Вы пытались доказать сначала одно, потом начали отмазываться, иначе это не назовешь.
----------

Я сказал то, что и сказал. Что нет никакого смысла сравнивать одинаковую доходность, когда она нифига не одинаковая - это бессмысленные теоретические изыскания. Что доходность ОФЗ со всеми комиссиями и перезаходами и даже без оных априори ниже, чем у вкладов. И что каждый все равно останется при своем мнении, а те, кто не определился - пусть сами делают выводы. В конце концов, считать надо свои деньги, а не чужие.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Приведите примеры таких ситуаций! Суверенный долг дороже корпоративного? Ага.
----------
Упадет ставка ЦБ на пару пунктов и ОФЗ, купленные сейчас и приносящие 7.5%, будут давать больше, чем вклады.

----------
Цитата

Tirael пишет:
Упадет ставка ЦБ на пару пунктов и ОФЗ, купленные сейчас и приносящие 7.5%, будут давать больше, чем вклады.
----------

уточню всё таки "больше чем вклады тоже открытые сейчас?"

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вы сравниваете сегодняшние вклады с давно купленными ОФЗ под фиксированную доходность? А смысл? У всех почти ОФЗ в портфеле привязаны к трехлетнем сроку ИИС. Они погасятся и не будет больше у вас выгодных ОФЗ.

----------
У всех, кто считает, что надо через 3 года ИИС обязательно закрыть, возможно, да. У тех, чья позиция, на мой взгляд, более гибкая, ОФЗ могут быть длиннее и могут приносить больший доход, чем депозиты. Отсюда выгода ИИС на больший срок. А ваши 52к в года как были 52к в года, так и останутся, когда бы вы не закрыли ИИС при оговоренных уже выше условиях. А реинвестировать их можете куда вам захочется.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ну так а зачем нужны такие расчеты, если ставки на практике всегда не равны?!

----------
А зачем нужны такие расчеты, где вы утверждаете, что ставка по депозитам всегда больше, чем по ОФЗ, хотя это не так?

Вы согласны с тем, что если на 4 год имеющиеся и вновь купленные облигации на ИИС будут давать больший доход, чем депозиты (например, ставка ЦБ упала или выгодно купили), то выгоднее будет оставить ИИС, а не закрыть его и вложиться в депозиты?

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
уточню всё таки "больше чем вклады тоже открытые сейчас?"
----------
Да, сейчас. А если ставка будет и дальше только падать, то и больше чем вклады, открытые в будущем. Текущих хватит максимум на 1 год, до внесения очередных 400к на ИИС.

----------
Цитата

Tirael пишет:
Вы согласны с тем, что если на 4 год имеющиеся и вновь купленные облигации на ИИС будут давать больший доход, чем депозиты (например, ставка ЦБ упала или выгодно купили), то выгоднее будет оставить ИИС, а не закрыть его и вложиться в депозиты?
----------

не совсем.
1. не обязательно продавать бумаги при закрытии ИИС. удачно купленные ОФЗ вы можете вывести на обычный брокерский счёт. при закрытии ИИС не обязательно вкладываться в депозиты - можно остаться в бумагах.
2. при падении ставки помимо падения доходности по депозитам упадёт и доходность по рынку для "вновь входящих" в ОФЗ. если ОФЗ ПД то это может произойти только если цена на неё вырастет. если цена на неё вырастет выше номинала то будет возможность получить больше денег чем при погашении. возможно её будет выгоднее продать, чем сидеть в ней до погашения.

----------
Цитата

Tirael пишет:
Да, сейчас.
----------

ну тогда это
----------
Цитата

Tirael пишет:
Упадет ставка ЦБ на пару пунктов и ОФЗ, купленные сейчас и приносящие 7.5%, будут давать больше, чем вклады.
----------

не совсем так.
Вы можете зафиксировать доходность по первому траншу 400к сейчас на уровне ниже чем годовой депозит для второго транша. допустим ставка за год упадёт. когда на следующий год Вы будете переводить эти деньги на ИИС купить ОФЗ Вы сможете по той доходности которая будет на рынке, а она будет ниже годовых депозитов на тот момент в будущем. да первый транш Вам начнёт приносить больше чем депозит, а второй меньше. где будет средняя доходность выше или ниже текущих депозитов зависит от цифр ставки.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
1. не обязательно продавать бумаги при закрытии ИИС. удачно купленные ОФЗ вы можете вывести на обычный брокерский счёт. при закрытии ИИС не обязательно вкладываться в депозиты - можно остаться в бумагах.

----------
Так а смыл тогда их переводить на брокерский счет и платить комиссию за это, если они также могут лежать на ИИС?
----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
2. при падении ставки помимо падения доходности по депозитам упадёт и доходность по рынку для "вновь входящих" в ОФЗ. если ОФЗ ПД то это может произойти только если цена на неё вырастет. если цена на неё вырастет выше номинала то будет возможность получить больше денег чем при погашении. возможно её будет выгоднее продать, чем сидеть в ней до погашения.
----------
Для вновь заходящих да, но вы будете на 400к покупать бонды что на новый, что на имеющийся ИИС по одной и той же цене.

Т/е в 1 случае это убыток, а во втором разницы никакой. Итого - в данном варианте новый ИИС+депозит проигрывает ИИСу, хоть и на копейки.
----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
Вы можете зафиксировать доходность по первому траншу 400к сейчас на уровне ниже чем годовой депозит для второго транша. допустим ставка за год упадёт. когда на следующий год Вы будете переводить эти деньги на ИИС купить ОФЗ Вы сможете по той доходности которая будет на рынке, а она будет ниже годовых депозитов на тот момент в будущем. да первый транш Вам начнёт приносить больше чем депозит, а второй меньше. где будет средняя доходность выше или ниже текущих депозитов зависит от цифр ставки.
----------
Все так. Конечный результат будет зависеть от многих факторов. И именно ситуация через 3 года определит, надо ли закрывать ИИС или не надо. Т/е возможны оба варианты при разных стечениях обстоятельств, а не как некоторые пишут - 3 года и обязательно закрыть. Может даже получиться, что лучше закрыть ИИС через год-два и вложить эти деньги в валюту, плюнув на вычет.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
Вы можете зафиксировать доходность по первому траншу 400к сейчас на уровне ниже чем годовой депозит для второго транша. допустим ставка за год упадёт. когда на следующий год Вы будете переводить эти деньги на ИИС купить ОФЗ Вы сможете по той доходности которая будет на рынке, а она будет ниже годовых депозитов на тот момент в будущем. да первый транш Вам начнёт приносить больше чем депозит, а второй меньше. где будет средняя доходность выше или ниже текущих депозитов зависит от цифр ставки.
----------

Браво. Давно не видел такого потока бессознательного.
Что бы сказал старина Фрейд.....

----------
Цитата

Tirael пишет:
Так а смыл тогда их переводить на брокерский счет и платить комиссию за это, если они также могут лежать на ИИС?
----------

Перевод бумаг с ИИС на брокерский счет при закрытии ИИС в ПСБ, например, без комиссий.
Смысл - переоткрыть ИИС, и заново начать отсчет 3-х летнего срока, при этом имея возможность свободно пользоваться средствами, занесенными на ИИС в первые 3 года, и, в частности, те же средства разместить на новый ИИС и получить на них вычет.

----------
Цитата

Tirael пишет:
Так а смыл тогда их переводить на брокерский счет и платить комиссию за это, если они также могут лежать на ИИС?
----------

смысл в использовании второго инвестиционного вычета (если Вы купили бумаги ниже номинала). Вы предлагаете смотреть бумаги дальше чем на три года. я тогда предлагаю смотреть на бумаги дольше шести лет. если у Вас ИИС будет 6 лет Вы не сможете использовать второй вычет. будет ли убыточна комиссия - надо будет считать.

----------
Цитата

Tirael пишет:
Для вновь заходящих да, но вы будете на 400к покупать бонды что на новый, что на имеющийся ИИС по одной и той же цене.
----------

вносить деньги на ИИС (на 4й год, который Вы рассматриваете в своём утверждении подразумевающем падение ставки) и входить там в ОФЗ да. но Вы их будете вносить ради вычета не важно на старый (продолжая его) или на новый. а вот бумаги доходность по которым упала (в условиях падения ставки) подорожали и возможно закрытие (с их продажей) в этот момент принесёт Вам денег больше чем сидение в них на ИИС. потому что выйдя с ИИС Вы гарантировано разместите их на вкладе под большую доходность чем будут приносить в тот момент ОФЗ.

----------
Цитата

Tirael пишет:
Т/е возможны оба варианты при разных стечениях обстоятельств,
----------

ну вот, а говорили
----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
Вы согласны с тем, что если на 4 год имеющиеся и вновь купленные облигации на ИИС будут давать больший доход, чем депозиты (например, ставка ЦБ упала или выгодно купили), то выгоднее будет оставить ИИС, а не закрыть его и вложиться в депозиты?
----------

Ваш ответ "возможны оба варианта" тут как раз подходит

----------
Цитата

Frenolog пишет:
Браво. Давно не видел такого потока бессознательного.
Что бы сказал старина Фрейд.....
----------

а что не так-то?
сейчас вклады дают больше чем ОФЗ
год назад вклады давали больше чем ОФЗ
через год вклады будут давать больше чем ОФЗ

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
а что не так-то?

----------

Да вроде всё так.
Но какой поток .....

----------
Цитата

Frenolog пишет:
Но какой поток .....
----------

следовало использовать ексель вместо слов? :D

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
сейчас вклады дают больше чем ОФЗ

----------
Если входить и во вклад и в ОФЗ вот прямо сейчас, ОФЗ дают больше, пусть и на доли процента.