ОФЗ для ИИС

Экономической выгоды лестница, скорее всего не даст (хотя надо считать).
Но если открывать ИИС одновременно, например, на супруга и супругу, то деньги будут заморожены на 3 года. А если попеременно, то всего на год-два.

----------
Цитата

Spotterist пишет:
Не вижу никаких очевидных плюсов ни в первом, ни во втором случае X
----------
Ну наличие нескольких ИИС на родственников при наличии средств и дохода позволяется в год получать вычет более 52к. Либо как написали выше, опытным трейдерам с деньгами иметь вычет по типу Б. Хотя при ограничении в 1 млн./год тип Б может выигрывать только на дистанции лет от 5, имхо.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Экономической выгоды лестница, скорее всего не даст (хотя надо считать).

----------
при наличии у вас всего 400к она даст вам каждый год вычет в 52к, вместо 60к за 3 года. Плюс это:
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Но если открывать ИИС одновременно, например, на супруга и супругу, то деньги будут заморожены на 3 года. А если попеременно, то всего на год-два X
----------

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Чем дольше деньги "вялятся" на ИИС, тем быстрее они "подъедают" высокую доходность, которую приносит вычет.
----------

Это нормально, я тоже не сразу понял. Для тех, кто не в состоянии посчитать сам, выложил excel-файл.
В файле сравниваются две шестилетние стратегии: одна подразумевает 2 открытия ИИС, другая 1. При этом средств у нас достаточно, чтобы с учетом 7% доходности и там, и сям пополнить ИИС 6 раз.

Уверенность в себе - хорошее качество, вот только немного сомнений и калькулятор совсем не повредят, как и желание читать то, что написал человек, которому вы оппонируете.
Ошибка типичная, считается доходность ИИС, а надо считать доходность всего потока.

----------
Цитата

Idini4ka пишет:
BAY, можно проще. Открываем ИСС, через год открываем на Буратино, еще через год на Мальвину, через 3 года опять на себя.... Ну а остальное, думаю, понятно.
----------

Гениально! Я забыл, что первые два года и 11,5 месяцев ИИС можно не пополнять. Но тогда что выходит? Набираем 36 буратин. Начинаем открывать им ИИС с интервалом в 1 месяц. В итоге, через три года, когда "эскалатор" заработает мы сможем крутить одни и те же 400 тыр, перекидывая их с одного ИИС на другой и получая по 52 тыр в месяц на вычетах. 156% годовых!!! Даже не покупая бумаг, только на вычетах.
:o
Срочно начинаю размножаться :D

----------
Цитата

Tirael пишет:
Ну наличие нескольких ИИС на родственников при наличии средств и дохода позволяется в год получать вычет более 52к. Либо как написали выше, опытным трейдерам с деньгами иметь вычет по типу Б. Хотя при ограничении в 1 млн./год тип Б может выигрывать только на дистанции лет от 5, имхо.
----------

Сколько людей ИИС не откроют, хоть один, хоть сто - вычет то все равно и так так будет 52 рубля на человека :D
Плюсовому трейдеру тем более хватит одного ИИСа.

----------
Цитата

Spotterist пишет:

Плюсовому трейдеру тем более хватит одного ИИСа.
----------

Вы просто не представляете о чем говорите, хотя может для вас плюсовый это тот, который 50% каждый год делает. Да и 1 млн в год может быть мало.
Ознакомьтесь с анализом http://activeinvestor.pro/kakoj-tip-iis-vybrat/


Но про количество буратин больше количества самых близких вопрос теоретический.

UnembossedName,
Для меня плюсовый трейдер - это человек способный сделать 5-10% и более в месяц на счет, и если может это делать на один лям, то быстро смасштабируется и в десятку-и лямов, соответственно ему тем более ИИС не нужен. :D
Закон обратной логики. :D

----------
Цитата

Spotterist пишет:
Для меня плюсовый трейдер - это человек способный сделать более 10% в месяц на счет, и если может это делать на один лям, то быстро смасштабируется и в десятку-и лямов, соответственно ему тем более ИИС не нужен. изображение


----------

И вы верите, что существует такой человек, который делает это всегда?
Понимаете, какая фишка, такой человек за 20 лет превратил бы 1 рубль в 8 млрд.
А 1 млн превратил бы в расходный бюджет нашего государства за 15 лет.
Где же этот гений?

----------
Цитата

serjjant пишет:
по 26210 купон получил кто-нибудь? X
----------

ВТБ24 - тишина.

Тут идут жаркие споры по поводу закрывать или не закрывать ИИС через три года, но почему-то никто не рассматривает вариант, что когда ИИС через год начнут массово закрываться, то наши законодатели допишут в законе типа " при повторном открытии ИИС вычет не предоставляется"..

----------
Цитата

Spotterist пишет:
UnembossedName,
Для меня плюсовый трейдер - это человек способный сделать 5-10% и более в месяц на счет, и если может это делать на один лям, то быстро смасштабируется и в десятку-и лямов, соответственно ему тем более ИИС не нужен. изображение

Закон обратной логики. изображение

----------
Как у вас все здорово получается. УК с профессиональными трейдерами делают по 10-15% в год и это считается не плохо, а тут целых 10% (да пусть даже 5%, с учетом вашей поправки) в месяц.

UnembossedName,
Tirael ,
Конечно есть и такие люди.
Но это теоретизирование уже пошло.
Даже и неплюсовому :) трейдеру ИИС не нужен - поскольку у него есть ЛДВ (и совмещать льготы по ИИС со льготами по ЛДВ запрещено). :D

----------
Цитата

Spotterist пишет:
Даже и неплюсовому изображение
трейдеру ИИС не нужен - поскольку у него есть ЛДВ (и совмещать льготы по ИИС со льготами по ЛДВ запрещено). изображение

----------

Вы какое ЛДВ имеете в виду? Автомобиль (LDV) или "лечебно-диагностическое выскабливание стенок полости матки (ЛДВ)"? А может быть французский аэропорт? А может "Лаборатория дошкольного воспитания детей с проблемами в развитии"?

BAY,
Льготы на долгосрочное владение ЦБ

Дык они же только на доходы от продажи бумаг. Ни на дивиденды, ни на купоны не распространяются.

BAY,
Уверен что у трейдеров дивы и купоны не основной источник прибыли ;)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Это нормально, я тоже не сразу понял.
----------

Да вы и сейчас не понимаете. Раз уж ведете речь о доходности, должны бы понимать, что на доходность ИИС влияет время нахождения денежных средств на счете. Таким образом, доходность ИИС с переоткрытием будет существенно выше. В годовых!
----------
Цитата

Ошибка типичная, считается доходность ИИС, а надо считать доходность всего потока.
----------

Хотите считать доходность потока? Ок! Если уж вам не дает покоя мысль, что будут делать "переоткрывальщики" ИИС с деньгами, пока счет пустует, то вариантов масса, но если уж сравнивать со вкладом, то:
1. Ставки по вкладам в целом выше ставок по ОФЗ, и они застрахованы.
2. Для торговли ОФЗ надо платить комиссии брокеру, бирже и НКД продавцу. Вкладчик не платит ничего.
3. Держатель ОФЗ принимает риски недобросовестности брокера.
4. При первом же "шухере" а-ля 2014 вкладчики почти без потерь расторгают договор и перекладываются либо под более высокие ставки, либо в другие инструменты. А всем сидельцам в ОФЗ - пламенный привет и 7-8% годовых до победного погашения или дефолта!
Я уж молчу про то, что на вкладах свет клином не сошелся - есть и другие варианты вложения средств на это время. А постоянное наращивание ИИС без изъятия - это благотворительность в пользу государства, а не инвестиция. Так что нет необходимости отсылать меня к калькулятору и ссылаться на экселевские файлики со "стерильными" расчетами из курса средней школы. Считать я, поверьте, умею и доход от доходности отличаю. Для меня вопрос о том, сколько оптимально должен быть открыт счет, давно решен.

Скоро результаты заседания ЦБ по ставке - посмотрим как поведут себя наши ОФЗшки.
Пока все спокойно - прогнозируб ставку без изменений или -0.25.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Хотите считать доходность потока? Ок! Если уж вам не дает покоя мысль, что будут делать "переоткрывальщики" ИИС с деньгами, пока счет пустует, то вариантов масса, но если уж сравнивать со вкладом, то:
1. Ставки по вкладам в целом выше ставок по ОФЗ, и они застрахованы.
2. Для торговли ОФЗ надо платить комиссии брокеру, бирже и НКД продавцу. Вкладчик не платит ничего.
3. Держатель ОФЗ принимает риски недобросовестности брокера.
4. При первом же "шухере" а-ля 2014 вкладчики почти без потерь расторгают договор и перекладываются либо под более высокие ставки, либо в другие инструменты. А всем сидельцам в ОФЗ - пламенный привет и 7-8% годовых до победного погашения или дефолта!
Я уж молчу про то, что на вкладах свет клином не сошелся - есть и другие варианты вложения средств на это время. А постоянное наращивание ИИС без изъятия - это благотворительность в пользу государства, а не инвестиция. Так что нет необходимости отсылать меня к калькулятору и ссылаться на экселевские файлики со "стерильными" расчетами из курса средней школы. Считать я, поверьте, умею и доход от доходности отличаю. Для меня вопрос о том, сколько оптимально должен быть открыт счет, давно решен X
----------
У вас почему-то перекос в одну сторону

а) "% по ВКЛАДАМ больше чем по ОФЗ". Но это верно только здесь и сейчас. Но через пол года ситуация может поменяться, как в пользу вкладов, так и в пользу ОФЗ. Если ставки упадут ниже плинтуса, то ОФЗ выиграют. Если ставки вырастут, то на длинной дистанции ОФЗ ПК тоже скорее всего выиграют у депозитов. Поскольку никто не знает что будет, то и расчеты приводят при равных ставках.
б) "ВКЛАДЫ надежнее, застрахованы и легко получить деньги". Вспоминаем про вкладчиков Камского горизонта, превышенцев Югры и мараторий (законодательством же предусмотрено).

2. Что касается оптимальности, тот это, наверное главный вопрос. И для себя я на него такой ответ. Если через 3 года мне будет выгоднее вывести деньги и положить их на вклад, поскольку там ставки выше, чем я на тот момент могу себе позволить на ИИС, то я закрою ИИС и положу деньги на вклады, переоткрыв ИИС еще раз. Если выгода в ОФЗ будет больше (длинные облигации с хорошими ставками), то я не вижу смысла тратить деньги на совершение сделок и перекладывать их на менее доходный вклад. А выйти из ИИСа я смогу в любой момент, когда я решу, что другие вложения принесут мне большую выгоду.