ОФЗ для ИИС

Слушайте, куда всех несет?
Ну ладно, когда начали сравнивать стратегии закрытия ИИС (с учетом доходностей бондов), когда начали задавать вопросы про надежность брокера в ветке ОФЗ для ИИС, уже начало напрягать.
Но когда вы тут уже чуть ли не на политоту перешли... :evil:
Совсем стыд потеряли.

Вопросы касательно выбора или надежности брокера, следует обсуждать либо в ветке брокера, либо в выбора брокера для ИИС.

Вопросы отжатия банков не в разделе ЦБ и КИ уж точно, наверное даже не в банковском разделе, а во флудильном.

BAY, вы так часто про какое-то там уважение говорите, но действия ваши говорят об обратном. :(

----------
Цитата

BAY пишет:
А Вы посмотрите отчетность не на 1.11, а где-нибудь на середину лета, до письма Гаврилова и до того как банкам начислили астрономические дополнительные резервы. "Нарисовали" - скажете Вы. Может быть, может быть, не стану спорить. Тем не менее, на середину лета именно "вполне жизнеспособные и приносящие прибыль банки".

----------


И без деталей отчетности есть надежное "жизненное" наблюдение: если частный банк растет сильно быстрее рынка в целом, то он - в числе первых кандидатов на банкротство (теперь еще и на санацию). Не следил за ПСБ, но ФК "Открытие" и Бинбанк - точно из этой категории.

Надеюсь, что Вы не считаете, что крупнейшие частные банки на первую половину 1998 г. (СБС-Агро и Инкомбанк) "отжали" у их владельцев ?

----------
Цитата

JSMH пишет:
Надеюсь, что Вы не считаете, что крупнейшие частные банки на первую половину 1998 г. (СБС-Агро и Инкомбанк) "отжали" у их владельцев ?
----------

Отвечать не буду. Исключительно в порядке уважения к уважаемому UnembossedName, и его желанию блюсти "чистоту темы". :uncap:

----------
Цитата

BAY пишет:
Найти же ОФЗ под 7.7-7,8% это сильно постараться надо
----------

Хотелось бы спросить совета от уважаемого BAY и других опытных форумчан про ОФЗ дальних годов погашения (2025+) для покупки на ИИС, который закрою в конце 2020, т.к. выхожу на пенсию. На дальних ОФЗ ставки купонов порядка 8% сейчас имеются. Или лучше стандартная стратегия , которую часто рекомендуют - это ОФЗ с погашением как можно ближе к дате закрытия ИИС (там купоны порядка 7%) ?

----------
Цитата

serg_000 пишет:
На дальних ОФЗ ставки купонов порядка 8% сейчас имеются
----------

я так понял что дело не в ставке купона, а в самой цене офз - а так как санкции скоро задействуют -то офз просядут имхо, как бы не попасть с ними - я бы не рисковал...

----------
Цитата

serg_000 пишет:
Хотелось бы спросить совета от уважаемого BAY и других опытных форумчан про ОФЗ дальних годов погашения (2025+) для покупки на ИИС, который закрою в конце 2020, т.к. выхожу на пенсию. На дальних ОФЗ ставки купонов порядка 8% сейчас имеются. Или лучше стандартная стратегия , которую часто рекомендуют - это ОФЗ с погашением как можно ближе к дате закрытия ИИС (там купоны порядка 7%) ?
----------

Смотрите не на ставку купонов, а на доходность при покупке по их текущей цене. Простой пример, купон 8%, но цена самой облигации 115, против купона 5%, но цены 97. Также важна дата погашения, успеет ли отбиться более высокая цена более высоким купоном. Но думаю очевидно, что только ставка купона сама по себе ни о чём не говорит.

----------
Цитата

Sergey99 пишет:
я так понял что дело не в ставке купона, а в самой цене офз - а так как санкции скоро задействуют -то офз просядут имхо, как бы не попасть с ними - я бы не рисковал...
----------

Куда они просядут? Начнут просаживаться, по ним станет доходность 10-12-15%, вы представляете сколько желающих (из "резидентов") выстроится в очередь их подбирать? Да и сам ЦБ сказал что в таком случае начнёт их скупать. Так что если просядет, то разве что в моменте, и то не факт.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Начнут просаживаться, по ним станет доходность 10-12-15%, вы представляете сколько желающих (из "резидентов") выстроится в очередь их подбирать? Да и сам ЦБ сказал что в таком случае начнёт их скупать.
----------

Мало ли что ЦБ сказал... Вы в народное IPO ВТБ не попали значит? Зачем рисковать, если потерять можно больше...

----------
Цитата

Sergey99 пишет:
Мало ли что ЦБ сказал... Вы в народное IPO ВТБ не попали значит? Зачем рисковать, если потерять можно больше...
----------

В чём риск? При ключевой ставке ниже 8%, при вкладах в госбанках по 6-8%, никто не даст доходностям по ОФЗ вырасти даже к 10%, не говоря уж про что-либо выше. Иначе это настолько халява что надо продавать всё что есть, и закупаться ОФЗ. "Риск" разве что в возможности не получить сверхприбыль, если купите сейчас, а не в январе, когда (если) цена на пару дней просядет на 1-3 пункта ниже текущей.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
В чём риск? При ключевой ставке ниже 8%, при вкладах в госбанках по 6-8%, никто не даст доходностям по ОФЗ вырасти даже к 10%, не говоря уж про что-либо выше. Иначе это настолько халява что надо продавать всё что есть, и закупаться ОФЗ. "Риск" разве что в возможности не получить сверхприбыль, если купите сейчас, а не в январе, когда (если) цена на пару дней просядет на 1-3 пункта ниже текущей X
----------
Так при ключевой ставке 6-8% они и не просядут. А если ставка пойдет расти, то появятся более выгодные облигации, соответственно инвесторы будут пытаться сбагрить ОФЗ и взять более выгодные корпы. Вот тогда цена на ОФЗ будет снижаться, а доходность расти.

PS. Я новичок в этой теме, но на мой взгляд это логично. Если я не прав, поправьте меня, пожалуйста :oops:

----------
Цитата

Tirael пишет:
Так при ключевой ставке 6-8% они и не просядут. А если ставка пойдет расти
----------

А есть предпосылки что она пойдёт расти? И прям уже в январе, в случае введения тех самых санкций?

Разговор идёт с прозвучавшего выше слова "санкции", это про идею распространить санкции США на госдолг РФ, по факту запрет США и зависимым от них нерезидентам вкладываться в ОФЗ (но всё же только новых закупок, владение уже купленными не затронет). В случае такого ограничения цена ОФЗ по мнению некоторых якобы должна сильно и надолго упасть.

А вы говорите про риски "вообще" -- и они конечно существуют, но на гораздо более длинном горизонте, и речь сейчас не о них.

----------
Цитата

Tirael пишет:
А если ставка пойдет расти, то появятся более выгодные облигации, соответственно инвесторы будут пытаться сбагрить ОФЗ и взять более выгодные корпы.
----------
В итоге цена ОФЗ начнёт понижаться, а доходность (не купонная, а к погашению) соответственно повышаться. В итоге цена остановится на отметке, когда доходность сравняется со "средней температурой по больнице".

----------
Цитата

serg_000 пишет:
Хотелось бы спросить совета от уважаемого BAY и других опытных форумчан про ОФЗ дальних годов погашения (2025+) для покупки на ИИС, который закрою в конце 2020, т.к. выхожу на пенсию. На дальних ОФЗ ставки купонов порядка 8% сейчас имеются. Или лучше стандартная стратегия , которую часто рекомендуют - это ОФЗ с погашением как можно ближе к дате закрытия ИИС (там купоны порядка 7%) ?
----------

На такой срок брать ОФЗ-ПД - очень большой риск, не стоит.
Хотя если вы верите, что будет период типа 98-2007, то выиграете вы больше всех, но я бы на это не рассчитывал.
Есть облигации с переменным купоном, они дают доходность на уровне текущих доходностей.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
В чём риск? При ключевой ставке ниже 8%, при вкладах в госбанках по 6-8%, никто не даст доходностям по ОФЗ вырасти даже к 10%
----------

Вы за облигациями наверное год следите, раз такие советы даете?
Вы знаете, какая была ключевая ставка в 2011м году? А доходности по ОФЗ? А что было в декабре 2014? Если сами не верите в кризисы до 2025го года, не надо в этом неопытных людей убеждать?

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
В чём риск? При ключевой ставке ниже 8%, при вкладах в госбанках по 6-8%, никто не даст доходностям по ОФЗ вырасти даже к 10%, не говоря уж про что-либо выше. Иначе это настолько халява что надо продавать всё что есть, и закупаться ОФЗ. "Риск" разве что в возможности не получить сверхприбыль, если купите сейчас, а не в январе, когда (если) цена на пару дней просядет на 1-3 пункта ниже текущей.
----------

Соглашусь

----------
Цитата

serg_000 пишет:
Хотелось бы спросить совета от уважаемого BAY и других опытных форумчан про ОФЗ дальних годов погашения (2025+) для покупки на ИИС, который закрою в конце 2020, т.к. выхожу на пенсию.
----------

Может быть такое, что ключевая ставка, ставки в банках, инфляция и т.д. будут постепенно снижаться или хотя бы оставаться на современном уровне? Может. Но вряд ли. Как показывает история, при рыночном (капиталистическом) методе хозяйствования время от времени случаются кризисы. Как правило - раз где-то а 7-10 лет. С момента прошлого кризиса (2008 года) прошло как раз 10 лет. Да и многочисленные опережающие индикаторы сейчас очень напоминают предкризисные годы. Так что, скорее всего, кризис будет. Вопрос только когда и насколько сильный. Причем есть все основания полагать, что кризис будет очень сильный, так как доллар перестал справляться с ролью международной валюты и весьма вероятно переформатирование всей финансовой системы. Но ещё раз, никто не знает когда этот кризис произойдет. Многие известные аналитики прогнозировали его начала на прошедшую осень, но осень прошла... А кризиса всё нет.
В такой обстановке крайне трудно предсказать что-то на год, не говоря уже о десятилетиях. Поэтому соглашусь, что вкладываться сейчас в длинные ОФЗ-ПД - не самый разумный подход. И тем более, что действительно, даже если мировой кризис всё-таки не случится, новые санкции с запретом покупки ОФЗ вполне возможны. Эти санкции вполне могут привести к локальному (российскому) финансовому кризису, подобному тому, что было в 2015 году. ЦБ, как один из приемов борьбы с санкциями назвал привлечение инвестиций населения. Как привлекать? Доходностью в 7%? Это вряд ли. Дальше делайте выводы сами.
Лично моё мнение (ни в коем разе не хочу его навязывать) в настоящей сложной ситуации нужна диверсификация. Может быть, и правда купить сколько-то длинных ОФЗ (а вдруг кризиса всё-таки не будет). Возможно, стоит рассмотреть варианты с ОФЗ-ПК - флоатерами, которые, хотя и с запозданием, но отслеживают ситуацию на рынке. Может быть стоит купить и сколько-то корпоративных облигаций надежных эмитентов, желательно - попадающих под освобождение от налога и при этом не слишком длинных или с офертами. Впрочем, во время кризиса и самые надежные эмитенты могут упасть... Возможно, стоит купить какое-то количество золотых инвестиционных монет. Да и банковские вклады (строго в пределах АСВ) забывать не стоит. Вот что бы я не рекомендовал - так это покупку валюты (доллары, евро), так как в условиях кризиса и (или) санкций очень трудно предположить что с ними будет. Знаю, что многие не согласны с этим моим утверждением. Имеют полное право, это не более чем моё мнение.

----------
Цитата

BAY пишет:
Причем есть все основания полагать, что кризис будет очень сильный, так как доллар перестал справляться с ролью международной валюты и весьма вероятно переформатирование всей финансовой системы.
----------

Вот вы излагаете все научно, но не можете удержаться о того, что доллару конец, да?

----------
Цитата

BAY пишет:
Вот что бы я не рекомендовал - так это покупку валюты (доллары, евро), так как в условиях кризиса и (или) санкций очень трудно предположить что с ними будет.
----------

Зато очень легко предположить, что будет с рублем по отношению к этим валютам. Почему тут то это правило не действует?
----------
Цитата

BAY пишет:
Но вряд ли. Как показывает история
----------


Тема по ОФЗ, вопрос про ОФЗ, но валюта плохо. Если человек сюда пришел, значит он хочет вложить деньги в рублевые инструменты фиксированной доходности.

UnembossedName,
А вот тут соглашусь, для армагеддоншиков - любителей гречки, тушенки, патронов и долларов со слитками под дубом есть отдельная тема.
P.S.
Сам последние 10 лет сижу исключительно в рублевых инструментах и прекрасно себя чувствую.
P.P.S.
Да если бы 2 раза краткосрочно купил и продал доллары получил бы больше дохода, но это легко сказать когда у тебя 10р на карамане и очень сложно сделать когда ДС много распиханных по куче инструментов.

Если никто не против я коротко резюмирую:

в теме "ОФЗ для ИИС" созрел холивар (ака Intel vs AMD) на тему "закрывать ли ИИС через три года если на нём ОФЗ"
впору хоть голосовалку прикручивай :-)

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
в теме "ОФЗ для ИИС" созрел холивар (ака Intel vs AMD) на тему "закрывать ли ИИС через три года если на нём ОФЗ"
впору хоть голосовалку прикручива
----------

А чего болтать-то? Вот закрою в начале года и "рассекречу" итоговую доходность нахождения средств на ИИС. Деньги любят счет, так что конечный результат - это и будет лучший аргумент.

Иван Иванов,
Тут все зависит от целей, в моей ситуации, когда на иис в офз-пд заемные средства, а после окончания трёхлетнего периода будет жив 10% вклад, выбор очевиден.

trader1982,
Доходность при использовании только бондов с известным купоном можно точно оценить до закрытия. Или вы не в состоянии этого сделать?

Ну и конечно вы опять "забыли" про что был разговор и посчитали доходность средств на ИИС отдельно. Может больше конструктива?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Тут все зависит от целей,
----------

это кстати очень правильное замечание.
каждый инвестор (или тот кто считает себя таковым - а Индивидуальный Инвестиционный Счёт, скажем так, даёт на это формальное право) должен/обязан иметь инвестиционную стратегию (иначе какой же он нафиг инвестор?)

одним из краеугольных камней инвестиционной стратегии является срок инвестиций. и каждый инвестор определяется с этим сроком до входа в инструмент, а никак не через два года после. многие пишущие тут определили для себя этот срок ещё в 2015 году и он составлял три года. и портфели были набраны исходя из этого срока. целесообразность переформирования портфеля для продления срока ИИС каждый решает для себя сам.