ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Tirael пишет:
Да, сейчас.
----------

ну тогда это
----------
Цитата

Tirael пишет:
Упадет ставка ЦБ на пару пунктов и ОФЗ, купленные сейчас и приносящие 7.5%, будут давать больше, чем вклады.
----------

не совсем так.
Вы можете зафиксировать доходность по первому траншу 400к сейчас на уровне ниже чем годовой депозит для второго транша. допустим ставка за год упадёт. когда на следующий год Вы будете переводить эти деньги на ИИС купить ОФЗ Вы сможете по той доходности которая будет на рынке, а она будет ниже годовых депозитов на тот момент в будущем. да первый транш Вам начнёт приносить больше чем депозит, а второй меньше. где будет средняя доходность выше или ниже текущих депозитов зависит от цифр ставки.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
1. не обязательно продавать бумаги при закрытии ИИС. удачно купленные ОФЗ вы можете вывести на обычный брокерский счёт. при закрытии ИИС не обязательно вкладываться в депозиты - можно остаться в бумагах.

----------
Так а смыл тогда их переводить на брокерский счет и платить комиссию за это, если они также могут лежать на ИИС?
----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
2. при падении ставки помимо падения доходности по депозитам упадёт и доходность по рынку для "вновь входящих" в ОФЗ. если ОФЗ ПД то это может произойти только если цена на неё вырастет. если цена на неё вырастет выше номинала то будет возможность получить больше денег чем при погашении. возможно её будет выгоднее продать, чем сидеть в ней до погашения.
----------
Для вновь заходящих да, но вы будете на 400к покупать бонды что на новый, что на имеющийся ИИС по одной и той же цене.

Т/е в 1 случае это убыток, а во втором разницы никакой. Итого - в данном варианте новый ИИС+депозит проигрывает ИИСу, хоть и на копейки.
----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
Вы можете зафиксировать доходность по первому траншу 400к сейчас на уровне ниже чем годовой депозит для второго транша. допустим ставка за год упадёт. когда на следующий год Вы будете переводить эти деньги на ИИС купить ОФЗ Вы сможете по той доходности которая будет на рынке, а она будет ниже годовых депозитов на тот момент в будущем. да первый транш Вам начнёт приносить больше чем депозит, а второй меньше. где будет средняя доходность выше или ниже текущих депозитов зависит от цифр ставки.
----------
Все так. Конечный результат будет зависеть от многих факторов. И именно ситуация через 3 года определит, надо ли закрывать ИИС или не надо. Т/е возможны оба варианты при разных стечениях обстоятельств, а не как некоторые пишут - 3 года и обязательно закрыть. Может даже получиться, что лучше закрыть ИИС через год-два и вложить эти деньги в валюту, плюнув на вычет.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
Вы можете зафиксировать доходность по первому траншу 400к сейчас на уровне ниже чем годовой депозит для второго транша. допустим ставка за год упадёт. когда на следующий год Вы будете переводить эти деньги на ИИС купить ОФЗ Вы сможете по той доходности которая будет на рынке, а она будет ниже годовых депозитов на тот момент в будущем. да первый транш Вам начнёт приносить больше чем депозит, а второй меньше. где будет средняя доходность выше или ниже текущих депозитов зависит от цифр ставки.
----------

Браво. Давно не видел такого потока бессознательного.
Что бы сказал старина Фрейд.....

----------
Цитата

Tirael пишет:
Так а смыл тогда их переводить на брокерский счет и платить комиссию за это, если они также могут лежать на ИИС?
----------

Перевод бумаг с ИИС на брокерский счет при закрытии ИИС в ПСБ, например, без комиссий.
Смысл - переоткрыть ИИС, и заново начать отсчет 3-х летнего срока, при этом имея возможность свободно пользоваться средствами, занесенными на ИИС в первые 3 года, и, в частности, те же средства разместить на новый ИИС и получить на них вычет.

----------
Цитата

Tirael пишет:
Так а смыл тогда их переводить на брокерский счет и платить комиссию за это, если они также могут лежать на ИИС?
----------

смысл в использовании второго инвестиционного вычета (если Вы купили бумаги ниже номинала). Вы предлагаете смотреть бумаги дальше чем на три года. я тогда предлагаю смотреть на бумаги дольше шести лет. если у Вас ИИС будет 6 лет Вы не сможете использовать второй вычет. будет ли убыточна комиссия - надо будет считать.

----------
Цитата

Tirael пишет:
Для вновь заходящих да, но вы будете на 400к покупать бонды что на новый, что на имеющийся ИИС по одной и той же цене.
----------

вносить деньги на ИИС (на 4й год, который Вы рассматриваете в своём утверждении подразумевающем падение ставки) и входить там в ОФЗ да. но Вы их будете вносить ради вычета не важно на старый (продолжая его) или на новый. а вот бумаги доходность по которым упала (в условиях падения ставки) подорожали и возможно закрытие (с их продажей) в этот момент принесёт Вам денег больше чем сидение в них на ИИС. потому что выйдя с ИИС Вы гарантировано разместите их на вкладе под большую доходность чем будут приносить в тот момент ОФЗ.

----------
Цитата

Tirael пишет:
Т/е возможны оба варианты при разных стечениях обстоятельств,
----------

ну вот, а говорили
----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
Вы согласны с тем, что если на 4 год имеющиеся и вновь купленные облигации на ИИС будут давать больший доход, чем депозиты (например, ставка ЦБ упала или выгодно купили), то выгоднее будет оставить ИИС, а не закрыть его и вложиться в депозиты?
----------

Ваш ответ "возможны оба варианта" тут как раз подходит

----------
Цитата

Frenolog пишет:
Браво. Давно не видел такого потока бессознательного.
Что бы сказал старина Фрейд.....
----------

а что не так-то?
сейчас вклады дают больше чем ОФЗ
год назад вклады давали больше чем ОФЗ
через год вклады будут давать больше чем ОФЗ

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
а что не так-то?

----------

Да вроде всё так.
Но какой поток .....

----------
Цитата

Frenolog пишет:
Но какой поток .....
----------

следовало использовать ексель вместо слов? :D

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
сейчас вклады дают больше чем ОФЗ

----------
Если входить и во вклад и в ОФЗ вот прямо сейчас, ОФЗ дают больше, пусть и на доли процента.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Если входить и во вклад и в ОФЗ вот прямо сейчас, ОФЗ дают больше, пусть и на доли процента.
----------

Вообще-то, если не брать Сбер-ВТБ-Росколхоз, то можно во вполне приличных банках найти вклады больше 8%. Если поискать, то есть годовые под 8,5%. ОФЗ-ПД таких сейчас нет. Где-то чуть больше 7%. Другое дело, что ОФЗ можно и на 10 лет брать, а вот приличных вкладов больше чем на год не сыскать.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
а вот бумаги доходность по которым упала (в условиях падения ставки) подорожали и возможно закрытие (с их продажей) в этот момент принесёт Вам денег больше чем сидение в них на ИИС
----------
единственное, с чем могу согласиться. Остальное даже комментировать не хочется.

И хоть тема про ОФЗ, но обсуждаем мы здесь закрытие ИИС, так что про корпоративные облигации тоже не надо забывать, доходность по которым повыше вкладов будет.

На этом предлагаю остановиться, поскольку при разных допущениях, ситуации на рынке и составе портфеля, ответ на вопрос "Когда же закрывать ИИС?" будет разный. А каждый для себя к концу 3го года ИИСа посчитает, что для него будет выгоднее - закрыть или оставить.
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Если входить и во вклад и в ОФЗ вот прямо сейчас, ОФЗ дают больше, пусть и на доли процента X
----------
На годовых нет. Больше года - примерно одинаково, ну может на чуть ОФЗ и выигрывает.

Так вон же, вверху страницы ссылка - рейтинг вкладов.
Максимальный процент - 7,9 на 3 меесяца. Годовой уже 7,5 без капитализации, без пополнения, без снятия. Полугодовой - 7,6.
Офз, если выбрать момент, можно найти 7,7-7,8.
К тому же, если нужно будет вывести деньги из вклада, потеряешь все проценты. ОФЗ лишён этого недостатка.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Так вон же, вверху страницы ссылка - рейтинг вкладов.

----------
Экую Вы, батенька, ерунду смотрите. Есть же на banki.ru отличный поиск по вкладам.
Вот для примера отобрал только по "топ 100" на сумму в 100 тыр.
Можете убедиться, что даже у вполне себе пристойных банков есть предложения на 8% и даже больше.
Найти же ОФЗ под 7.7-7,8% это сильно постараться надо. Мне такие уже давно не попадаются.

Что же по поводу вывода без потери процентов, то мы тут, вообще-то про ИИС говорим. С ИИС особо не повыводишь. Вывести- то можно, но потеряешь много. А под 7 с хвостиком% можно даже расходно-пополняемые вклады найти. У того же Хомяка, скажем.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Что нет никакого смысла сравнивать одинаковую доходность, когда она нифига не одинаковая - это бессмысленные теоретические изыскания.
----------

Если бы вы сразу написали, что доходность вне ИИС больше, поэтому выгодно переоткрывать каждые 3 года, я бы даже не подумал с вами спорить, но вы то написали совсем другое.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Переоткрывая ИИС, я получу большую доходность, чем "ждуны", которые просидят в нем, скажем, 6 лет. Потому как основной вклад в размер доходности вносит вычет - ибо он 13%. Вычетов мы получим одинаково, а деньги у меня будут заморожены года на два меньше.
----------

Вы написали про какую-то заморозку, как будто они там бесплатно валяются.

Но, когда сравниваете доходность, не забывайте сравнивать инструменты с одинаковым уровнем риска.
Подсказка, тут в пользу "вне ИИС" есть такой инструмент как ОФЗ-н, правда он проигрывает своей гибкостью.
В общим, вопрос доходности разных инструментов он совсем другой нежели тот, о котором я говорил.
К сожалению к настоящей причине вы пришли во время дискуссии, но выдаете это, как за изначально высказанную мысль.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Скорее всего ничего не будет, так как санация по типу Открытия. Можете купит что-то т+0 или срочно вывести, но я бы не стал дергаться
----------


А при другой ситуации - есть открытый в марте ИИС - пустой, собирался занести 400 тыр на след неделе и прикупить ОФЗ. ИИС в ПСБ . Очевидно, что перенести к другому брокеру не успею до конца года. Стали бы заносить ? :wall:

----------
Цитата

michael034 пишет:
А при другой ситуации - есть открытый в марте ИИС - пустой, собирался занести 400 тыр на след неделе и прикупить ОФЗ. ИИС в ПСБ . Очевидно, что перенести к другому брокеру не успею до конца года. Стали бы заносить ?
----------

У меня в ПСБ ИИС, брокерский и облигации его же (не субборды, естественно). Сижу на попе ровно, не дергаюсь. Жаль нету свободных денег, а то ещё бы прикупил облигаций ПСБ и АФК Система. С Открывашкой и Бином уже видно - новая система санации работает. По сути, это никакая не санация. Просто вполне жизнеспособные и приносящие прибыль банки "отжали" у старых владельцев. Из крупных банков частными остались только МКБ (думаю уже скоро и до него очередь дойдет) да Альфа. Но нам-то, вкладчикам, облигаторам и держателем ИИС, это только к лучшему. Фактически сейчас ПСБ стал государственным банком. Дела с ним и до того шли, в целом, неплохо. Теперь ещё лучше пойдут. Тем более, что по заявлениям ЦБ, прямо таки особых проблем там нет.

И потом, если не ПСБ, то кто? Открывашка? Так она точно в том же положении. Всякая "мелочь", типа БКС? Что-то нет к ним большого доверия. Сбер с лошадиными тарифами и ужасающим качеством обслуживания в брокерском отделении? Увольте!!! Попробовал. Больше не хочу! Ну, разве что ВТБ. Но его тоже поругивают. Так что, на мой взгляд, ИИС в ПСБ вполне недурственный вариант.

Кстати, обратите внимание, что в ветке "Промсаязьброкер" после сообщения о санации волна обсуждений почти мгновенно улеглась. И никаких криков, типа "всё, срочно закрываем ИИС и валим оттуда" не было, как их нет и в отношении Открывашки - одного из самых популярных брокеров.

----------
Цитата

BAY пишет:
Что же по поводу вывода без потери процентов, то мы тут, вообще-то про ИИС говорим. С ИИС особо не повыводишь.
----------
Ну если говорить исключительно про ИИС, то тогда вклады однозначно проигрывают, с учётом вычета. Тут и говорить не о чем.
А если неприменительно к ИИС, то, я уже обозначил недостатки вкладов.
Кроме того, если рассматривать различные ограничивающие условия...
Вот по ссылке приведённой вами, из верхних 20 строчек в нашем городе отделения имеют разве что ПСБ и Бин. С учётом некоторых проблем этих банков... ну не знаю, я бы не понёс туда свои деньги.
К тому же вклады там без капитализации и проценты в конце срока, что несколько снижает доходность.

----------
Цитата

BAY пишет:
С Открывашкой и Бином уже видно - новая система санации работает. По сути, это никакая не санация. Просто вполне жизнеспособные и приносящие прибыль банки "отжали" у старых владельцев. Из крупных банков частными остались только МКБ (думаю уже скоро и до него очередь дойдет) да Альфа. Но нам-то, вкладчикам, облигаторам и держателем ИИС, это только к лучшему. Фактически сейчас ПСБ стал государственным банком. Дела с ним и до того шли, в целом, неплохо. Теперь ещё лучше пойдут. Тем более, что по заявлениям ЦБ, прямо таки особых проблем там нет.

----------


Прибыльность и жизнеспособность ФК "Открытия" при годовых убытках на 1.11 почти в 352 млрд. руб. и отрицательном капитале в 177.6 млрд. ? У Бинбанка убытки почти в 48 млрд. руб. Капитал, правда, пока положителен, но значительно ниже нормативов. По ПСБ пока нет отчетности под временной администрацией, поэтому судить нельзя. Считаю, что определенно об успехе/неудаче санации можно будет говорить не ранее, чем через годик-другой, а то и лет через пять. Возможны разные варианты. Тут на форуме достаточно распространено мнение про ФК "Открытие" - помойка плохих активов, державшаяся до поры с помощью "схематоза" и вливаний на санацию "Траста", которое, на мой взгляд, более адекватно. Сам знаю про пару немаленьких кредитов (суммарно более 2 млрд. руб.) еще "Номоса" для строительства, в отношении должников по которым идут банкротные дела. Я думаю, владельцы "Номоса" уступили свой банк "Открытию", которое было в разы меньше, не просто так. Понимали, что им лучше вовремя уйти, сохранив лицо. Ну, а новые владельцы во главе с Беляевым усугубили ситуацию. Не понятно, правда, что они с этого получили. Про Бинбанк - все аналогично, но менее драматично.

Допустим, на минуту, что "просто вполне жизнеспособные и приносящие прибыль банки "отжали" у старых владельцев". Где тогда гарантия, что инвестиции не "отожмут" у частных инвесторов ? Например, после президентских выборов ?

----------
Цитата

JSMH пишет:
Прибыльность и жизнеспособность ФК "Открытия" при годовых убытках на 1.11 почти в 352 млрд. руб. и отрицательном капитале в 177.6 млрд. ? У Бинбанка убытки почти в 48 млрд. руб. Капитал, правда, пока положителен, но значительно ниже нормативов.
----------

А Вы посмотрите отчетность не на 1.11, а где-нибудь на середину лета, до письма Гаврилова и до того как банкам начислили астрономические дополнительные резервы. "Нарисовали" - скажете Вы. Может быть, может быть, не стану спорить. Тем не менее, на середину лета именно "вполне жизнеспособные и приносящие прибыль банки".
----------
Цитата

JSMH пишет:
Где тогда гарантия, что инвестиции не "отожмут" у частных инвесторов ? Например, после президентских выборов ?
----------

Извините, а зачем? Зачем отжали три крупнейших системообразующих российских банка я понимаю. И, думаю, совсем не с целью личного кого-то обогащения (по примеру "святых" 90-х). Свяжите это с:
1. Явно надвигающимся глобальным финансовым кризисом, который будет куда круче 2008 года.
2. Усилением российских вооруженных сил.
3. Всемерным продвижения импортонезависимости.
3. Резким накоплением золотого запаса страны (именно золотого, а не золото-валютного).
4. Слов Путина о том, что промышленность должна быть готова в кратчайший срок перестроиться на военные рельсы....
Могу ещё долго продолжать. Но считаю, что в сложившихся условиях государственный контроль над системообразующими банками - благо, если не необходимость.

Отжимать же накопления частных инвесторов... Зачем? Если что - сами отдадим на постройку танка "Российский инвестор". Ибо говорить "Московское время 12 часов 30 минут" ни разу не хочется.

PS. Кстати, облигации ПСБ уже вернулись на уровень, выше чем были до объявления о санации.

----------
Цитата

BAY пишет:
Извините, а зачем? Зачем отжали три крупнейших системообразующих российских банка я понимаю. И, думаю, совсем не с целью личного кого-то обогащения (по примеру "святых" 90-х). Свяжите это с:
1. Явно надвигающимся глобальным финансовым кризисом, который будет куда круче 2008 года.
2. Усилением российских вооруженных сил.
3. Всемерным продвижения импортонезависимости.
3. Резким накоплением золотого запаса страны (именно золотого, а не золото-валютного).
4. Слов Путина о том, что промышленность должна быть готова в кратчайший срок перестроиться на военные рельсы....
Могу ещё долго продолжать. Но считаю, что в сложившихся условиях государственный контроль над системообразующими банками - благо, если не необходимость.

----------


Зачем - это другой вопрос. Если можно "отжимать" крупные частные банки, то, очевидно, что можно и инвестиции у частников (не обязательно у всех, для начала можно выборочно). Собственно, это уже начало происходить, когда субборды "Открытия" и "Траста" стали списывать придав закону обратную силу, которой у него де-юре нет.

Вы намекаете на апокалиптический сценарий, при котором инвестиции в ценные бумаги вообще бессмысленны. Разве, что в соль, спички, керосин, крупы и т.п. Я не имел ввиду ничего подобного и не считаю, что сходный сценарий имеет существенную вероятность. Но геополитика - не тема данной ветки форума.