ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Clancher пишет:
понимаю, что получивших вычеты вероятно еще нет
----------

Прикалываетесь что ли? :D Скоро уже третий вычет получать будут.
----------
Цитата

Clancher пишет:
То есть что по мнению уважаемого комьюните считается достаточной актвиностью для получения вычета ?

----------

Нет никаких официально прописанных требований по активности. Есть оговорка о злоупотреблении правом. Если бы я бросил деньги на ИИС в 2015 году и все это время ничего не покупал, то это было бы глупо, но вполне легитимно. А если завести средства в декабре и в январе закрыть счет, то это плохо попахивает, независимо от того, купили/продали вы что-то ненужное за это время или нет. В вашем варианте никакого криминала не вижу - вы же не сразу закрывать планируете. Я сам в декабре все время пополнял.
Поэтому выбор инструмента для покупки может быть связан только с вашими желаниями и стратегией, но никак не с целью придания легитимности вашим действиям.

----------
Цитата

qwerty1248 пишет:
С 26208 понятно. 6,72 это конечно не бог весть что. У FXMM поболее выходит. Но там с надежностью вопрос скорее риторический...
----------

Доходность FXMM (упрощенно) = Ставка ЦБ - Ставка ФРС (ну еще комиссия 0.5% за управление), при дальнейшем снижении ставок у нас и повышении там, 6.72 вам понравится куда больше.
1. Доходность FXMM за последний год вроде 7.7%, даже при текущих ставках будет уже на 1% меньше где-то.
2. К тому же, доход по FXMM облагается налогом, что уже делает 26208 гораздо интереснее.

Вывод: FXMM годится только для передержки средств. Особенно с учетом надежности.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вывод: FXMM годится только для передержки средств. Особенно с учетом надежности.
----------

И там, и там брокерская комиссия делает бессмысленным короткую "переконтовку". Минус ОФЗ - в том, что еще и подешеветь могут за это время. Минус ETF отечественного разлива - "мутноватость" конторы. Что у них там запаковано в фонд на самом деле? Не выйдет ли маркетмейкер из стакана на перекур? Почему цена периодически отклоняется от справедливой, и что это за "сопли" периодически рисуются на графике? Глядя на то, какие скелеты вываливаются из шкафов даже топ-10 банков, понимаешь, что кругом схематозники и рисовальщики. И чем сложнее инструмент - тем вероятнее обман (привет держателям банковских нот и субордов).
Поэтому для себя придерживаюсь такой тактики:
1. Меньше чем на полмесяца непристроенные средства не трогаю (особенно по текущим ставкам смысла не вижу). Лучше иметь кэш про запас на случай оперативно чем-то подкупиться.
2. Если на 1-2 месяца надобность не просматривается, то захожу в самый короткий ОФЗ. Так было осенью - рынок дорогой, покупать нечего, ставки падают, а ОФЗ погашается 27.12.
3. Если пристроиться нужно на срок более 2-х месяцев, то средства выводятся на расходно-пополняемый вклад. Все делается за несколько минут и удаленно. Цена вопроса - 10 рублей. Минус - досрочно удержат налоги, если есть прибыль по счету.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
И там, и там брокерская комиссия делает бессмысленным короткую "переконтовку".
----------

Совсем короткую да. В Открытии за неделю отбивается туда/сюда.
По стрёмности фонда согласен, особенно меня беспокоит довольно агрессивное продвижение. Огромное количество вебинаров, видел даже Крейнделя в утреннем шоу на Первом канале!

По вашей тактике, вывод на расходник не соответствует тематике ветки. Так что если боимся FXMM, то да, ближайшие ОФЗ. Приятна безналоговость и отсутствие комиссии за выход (если погашаться).

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
2. К тому же, доход по FXMM облагается налогом, что уже делает 26208 гораздо интереснее.

----------

А что , по ней не облагается? По каким еще?

Начинаю разбираться с QUIK от ВТБ. Стаканы по всем ОФЗ пустыею Так и должно быть? Или что-то надо сделать, чтоб заполнить?

дел

----------
Цитата

sm15105858 пишет:
Начинаю разбираться с QUIK от ВТБ. Стаканы по всем ОФЗ пустыею Так и должно быть? Или что-то надо сделать, чтоб заполнить?
----------


Не должны быть в 11 часов утра пустых. Не знаю, какие ОФЗ Вы смотрите. Может какие малоликвидные выпуски и есть. По 26204, 26205 и 26208 сейчас много заявок в обе стороны.

----------
Цитата

sm15105858 пишет:
А что , по ней не облагается? По каким еще?
----------


По всем ОФЗ нет налога на купонные выплаты.

Подскажите пожалуйста, участвует ли в цене покупки НКД и как?

----------
Цитата

sm15105858 пишет:
Подскажите пожалуйста, участвует ли в цене покупки НКД и как? X
----------

Цена_покупки_ЦБ / шт. = Цена_ЦБ * (1 + Комиссия_брокера/100) + НКД,
Комиссия брокера в %.

trader1982, конечно получали, это я не корректно сформулировал мысль, имел в виду, что ни у кого еще не прошел срок в 3 года от открытия ИИС. Соответственно, полного понимания, не потребует ли налоговая вычеты назад, нет.

ОФЗ серьезная тема, учитывая что я второй день как коснулся вопроса. :wall:
Подскажите ИИС сбербанк, дата открытия май 2015, пополнил счет, настроил QUIK вопрос кого купить, все таки 400 тыс. боюсь сделать что то не то. Цель - купить ОФЗ или Муни. в этом году, докупится в феврале-марте еще на 400 тыс.(с целью получения вычета еще и в 2019) и закрыть в мае- июне ИИС с выводом средств.

Варианты:
ОФЗ-26204-ПД дата погашения 15.03.2018 - до вывода еще далеко да и на вторые 400 купить что то надо.
Муни Саха Респ-35005-об - дата погашения 24.04.2018 - более подходящий вариант, но нет ли с ними каких то тонкостей или они аналогичны ОФЗ по свойствам, сами погасятся по достижении срока?

Может я еще какие то варианты ОФЗ не учитываю, подскажите.
P/S/ за долями процента дохода не гонюсь, вариант как можно проще тоже устроит.

----------
Цитата

kola42 пишет:
нет ли с ними каких то тонкостей
----------


С муниципальными бывают особенности вроде выплат купона не 2, а 4 раза в год, амортизации долга (т.е. с каждой выплатой купона уменьшается размер принципала) и малой ликвидности. Например, по указанной якутской облигации русбондс говорит, что за прошедшую неделю было пять сделок. Сравните это с ликвидностью ОФЗ, которых туда-сюда гоняют тысячами штук. Т.е. ситуация, что для определённой облигации в нужный может не оказаться продавца или покупателя по нужной Вам цене, для муниципальных реалистична.

ИИС открыл в августе 2016 на "всякий случай", предполагая делать взносы во 2-3 году.
Нынче хочу вложиться, но в сомнениях, в каких ОФЗ размещать - с постоянным или переменным доходом или же добавить третий вид - еврооблигации, но это за рамками темы.
С учетом санкций, истощения резервного фонда и необходимости траты после 2017 г. фонда благосостояния, выборов 2018 и т.п. склоняюсь отдать предпочтения переменному купону.
Например ОФЗ29011 или 24019.
С постоянным (с учетом налогового вычета) - 25081 или 26214.

т.е. что предпочтительнее с возможностью закрытия счета в 2019 г.?

----------
Цитата

kola42 пишет:
Может я еще какие то варианты ОФЗ не учитываю, подскажите.
P/S/ за долями процента дохода не гонюсь, вариант как можно проще тоже устроит.
----------
С ОФЗ других вариантов нет. А вот с муни, я бы в вашей ситуации предпочёл ВолгоградОбл-35003-об.
Дата погашения 14 июня, зато торгуются по 100 и НКД сейчас очень небольшой.
Вот только есть одна маленькая проблема. У муниципалок с ликвидностью полный швах. Чтобы купить на 400 тыр надо сидеть долго и упорно

Брокер Сбербанк.Купил ОФЗ 26208. Подскажите, если буду сидеть до погашения этих облигаций , то брокер не возьмёт комиссию за это? И депозитарий тоже не возьмёт?

Форумчане, тоже попрошу дать совет. Как и многие тут взвешивают стратегии по ИИС. Прикинул доходности на финкалькуляторе.. Грубо , но надеюсь верно. Прошу высказаться. Предпочитаю хранить деньги на вкладах расходниках,. На данном этапе есть 7.5 и чуть дальше 7.2%. С ним и сравнивал возможность оперативно пользоваться средствами и заморозкой их части на ИИС. Сегодня открыл ИИС на себя и жену. т.е 26 декабря и соответственно надо определиться в течении пары дней.
Так как конец года, то выгоднее пользовать ИИС чуть больше 3 лет и получить, насколько я понимаю, в моём случае вычет 4 раза, закрыв счёт не 27 декабря, а к, примеру, 10 января 2021 года. Итак, ИИС с ОФЗ под 7% (которые условно выплачиваются 10 января 2021 года)
1) Первоначальное пополнение на 400 тыс. 28 декабря 2017
2) Пополнение на 52 тыс. 01 апреля 2018 . (Получаю налоговый вычет и условно направляю его сразу на ИИС (ОФЗ))
3) Добиваю вконце года 348 тыс. 28 декабря 2018
4) Пополнение на 52 тыс. 01 апреля 2019 .( Получаю налоговый вычет и условно направляю его сразу на ИИС (ОФЗ))
5) Добиваю вконце года 348 тыс. 28 декабря 2019
6) Пополнение на 52 тыс. 01 апреля 2020 . *Получаю налоговый вычет и условно направляю его сразу на ИИС (ОФЗ))
7) Добиваю вконце года 348 тыс. 28 декабря 2020
8) Условно 10 января продаю ОФЗ и закрываю ИИС, Но 52 тыс. 01 апреля 2021 налогового вычета получаю и считаю его доходом в схеме.
Я правильно считаю, что если пополнить ИИС до конца 17 года, то в 21 можно получить вычет 4 раза?
ИТОГО при вложенных средствах в 400+348+348+348 = 1 444 тыс. р через 3 года и 10 (условно) дней финкалькулятор показывает в конце этого срока сумму 1 832 тыс. Делаю поправку, что ОФЗ беру условно на день окончания ОФЗ с (процентом, купоном) 7% годовых и выплатой в конце срока. Итого "прибыль" 388 тыс. Допускаю процент немного меньше и небольшие комиссии брокера ВТБ

Теперь просчитаю, если бы пользовался вкладом под 7.2% (какой у меня ныне)
1) Первоначальное пополнение на 400 тыс. 28 декабря 2017
2) Пополнение на 348 тыс. 28 декабря 2018
3) Пополнение на 348 тыс. 28 декабря 2019
4) Пополнение на 348 тыс. 28 декабря 2020
5) Закрытие как и ИИС 10 января 2021 года
ИТОГО при вложенных средствах в 400+348+348+348 = 1 444 тыс. р через 3 года и 10 дней финкалькулятор показывает в конце этого срока сумму 1 624 тыс. Итого "прибыль" 180 тыс.

Сразу оговорюсь, что вычета по белой ЗП хватает и возможность каждый год вкладывать 400 тыс скорее всего тоже. Сейчас также хочу всё таки не заходить или зайти пробной суммой на "потренироваться"

И ещё, второй, не менее важный вопрос. Всё это прикидывал на ИИС жены. Свой ИИС буду точно уже пополнять в конце 2018 года т.к вычет уже получил за квартиру через работодателя. Через него вычет получать и удобнее и выгоднее. т.к. деньги можно сразу пристроить куда нужно (да на тот же вклад). Если я хочу "растянуть удовольствие" с помощью ИИС, то справку от налоговой для работодателя получать не нужно, а точнее нельзя? т.к излишне уплаченный налог вернут за недвигу, а за ИИС я окажусь в обломе?
Кстати, нормально ли реагирует налоговая и не запутается ли, если получаю 260 тыс. за саму недвигу+ ИИС + ещё "копится" вычет 13% по уплаченным процентам по ипотеке?

MaxsVrn,
1. Вклады в банках бывают пополняемыми, а ОФЗ пополнить не получится. Придётся докупать новые ОФЗ по рыночной цене, которая сложится через год, два года, три года. Сейчас можно рассчитать доходность только первых 400 000 рублей и сравнить её со вкладом. Сразу считайте ОФЗ на 3 года и вклад на 3 года, учтите комиссии брокера и депозитария, а также возможные налоги. Если через год, два или три будет выгоднее использовать вклад, так и сделаете, а если через год окажется, что снова выгоднее пополнить ИИС, значит пополните.

Разбейте свой алгоритм на несколько инвестиций с разными сроками. И каждый раз принимайте новое решение: пополнять вклад или пополнять ИИС в очередной год. Это касается как 400 000 рублей в год, так и 52 000 рублей от вычета, так и купонов по ОФЗ.

2. Скорость получения вычета будет зависеть от скорости сборами Вами документов и подачи их в налоговую, а также от скорости работы Вашей налоговой.

3. Обычно по ОФЗ купоны платятся 2 раза в год. Если Вы хотите их реинвестировать, не забудьте о комиссии 150 рублей за депозитарий от ВТБ за соответствующий месяц.

4. Если цена продажи или погашения ОФЗ окажется выше цены покупки, то следует учесть НДФЛ, который брокер с Вас возьмёт при закрытии ИИС.

5. Имущественный вычет можно перенести на будущее, а инвестиционный надо получать только за тот год, когда пополнялся ИИС.

----------
Цитата

MaxsVrn пишет:
Допускаю процент немного меньше
----------
Это мягко сказано. Реально может оказаться на 0,5-1% меньше расчётного. И даже не из-за комиссий биржи-брокера-депозитария, а из-за:
----------
Цитата

MaxsVrn пишет:
Делаю поправку, что ОФЗ беру условно на день окончания ОФЗ с (процентом, купоном) 7%
----------

Во-первых, попробуйте ещё найти ОФЗ, каторая погашалась бы в пределах +/- месяц от срока закрытия ИИС. Найдёте - вам повезло. В противном случае либо простой, либо заход во что-то низкодоходное на короткий срок.
Во-вторых, у ПД нет уже сейчас такой доходности, а ПК будут падать через полгода-год может упасть ниже ПД.
----------
Цитата

MaxsVrn пишет:
1) Первоначальное пополнение на 400 тыс. 28 декабря 2017
2) Пополнение на 52 тыс. 01 апреля 2018 . (Получаю налоговый вычет и условно направляю его сразу на ИИС (ОФЗ))
----------

Я бы сделал по-другому. Все купоны и вычеты, полученные в течение года, отправлял бы на депозит. А в конце года пополнял бы на 400 тыр и одним махом закупался бы на всё. Экономия на комиссии депо. К тому же доходность депозита выше доходности ОФЗ.