Назад
22 января 2015 в 15:05

ОФЗ для ИИС

Какое посоветуете выбрать ОФЗ для индивидульного инвестиционного счета. Купить и забыть (ну купоны надо будет периодически реинвестировать). Вкладывать буду на 3 года.
К примеру, ОФЗ 26204:
http://moex.com/ru/issue.aspx?board=EQOB&code=SU26204RMFS6
Погашение 15.03.2018 г., дох-ть (без налогов) 15,24%. С купонов НДФЛ не платится, но с разницы между ценой погашения/продажи и ценой покупки платится.
6161
679
Комментарии
99+

27 декабря 2017 в 09:22
Учитывая, сколько вопросов про то, что и когда купить, могу посоветовать просто и вкратце. Раз уж выбран тип вычета А и ОФЗ на счете, то вы - консервативный инвестор. Вот и выдерживайте эту линию до конца. Помните, что основной торт - это вычет, а купоны - лишь вишенка на нем. Не забивайте себе голову излишними терзаниями выбора - пока гонитесь за каждой сотой процента, больше потеряете за время, потраченное вне позиции. При этом не нужно забывать, что совсем без вишенки торт будет безвкусным, т.е. бесполезным. Выбирайте бумагу из расчета, что будете сидеть в ней до погашения. Желательно подгадать к планируемой дате закрытия счета. Не закладывайтесь, что сможете продать дороже покупки досрочно - этот вариант возможен, но вы же консервативный инвестор, а не гадалка. Чем меньше дергаетесь, тем меньше кормите брокера. Иногда есть смысл сделать не самый очевидный выбор. Считая доходность, квик учитывает не все факторы - перепроверяйте на калькуляторе. Берите бумагу, торгующуюся выше номинала. Обычно у неё больше купон и не будет налога на разницу. Если есть желание взять больше одной бумаги, то в период низких ставок я бы часть портфеля отвел под ОФЗ-ПК, либо взял бы в портфель "короткую" и "длинную" бумагу.
Ответить

Аватар
27 декабря 2017 в 11:56
----------
Цитата

kola42 пишет:
Подскажите ИИС сбербанк, дата открытия май 2015...
Может я еще какие то варианты ОФЗ не учитываю, подскажите.
P/S/ за долями процента дохода не гонюсь, вариант как можно проще тоже устроит.

----------

Вам ещё подойдет ОФЗ-46021-АД
Она амортизируемая, но до погашения больше амортизаций не будет. То есть это практически та же ПД, только с номиналом 500. Погашение 08.08.2018.
Ответить

27 декабря 2017 в 12:02
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Обычно у неё больше купон и не будет налога на разницу.

----------
А если держать до погашения, разве это имеет значение?
Ответить

Аватар
27 декабря 2017 в 12:09
----------
Цитата

lancelup пишет:
Нынче хочу вложиться, но в сомнениях, в каких ОФЗ размещать - с постоянным или переменным

----------

Мой Вам совет: не слушайте советов.
На самом деле, сейчас масса прямо противоположных прогнозов. Вон Демура опять сегодня отметился с прогнозом 100 рублей за доллар, а предсказаний краха доллара "вот-вот, а может быть и раньше" столько, что аж в глазах рябит. И от "очень уважаемых экспертов, точно предсказавших все предыдущие кризисы". Что в действительности будет - болото, крах рубля или крах доллара никто не подскажет. То есть подсказать может, но вот окажется ли он прав?

Так что, либо прислушивайтесь к своей интуиции, либо диверсифицируйте вложения.
Ответить

Аватар
27 декабря 2017 в 12:12
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А если держать до погашения, разве это имеет значение?

----------

Самое смешное, что точно этого никто не знает. Закон точной трактовки не дает, а мнения "спецов" разные. Но что точно: если вы покупаете ВЫШЕ номинала, то при погашении точно не будет налога. А если ниже... Есть большая вероятность что налог с этой разницы всё-таки будет.
Ответить

27 декабря 2017 в 12:19
----------
Цитата

BAY пишет:
Самое смешное, что точно этого никто не знает. Закон точной трактовки не дает, а мнения "спецов" разные.

----------
Так при чём тут "мнения"? Неужели на практике не было таких ситуаций?
Покупаем облигацию с НКД 10 рублей. Ждём погашения. При погашении получаем номинал облигации и купон, допустим 30 рублей.
Купон по ОФЗ налогом не облагается. Т.е. с 30 рублей налог не удержат. А вот с разницы 30-10=20 рублей... либо удержат, либо не удержат. В отчёте же будет видно.
Ответить

Аватар
27 декабря 2017 в 12:37
----------
Цитата

wmz пишет:
Брокер Сбербанк.Купил ОФЗ 26208. Подскажите, если буду сидеть до погашения этих облигаций , то брокер не возьмёт комиссию за это? И депозитарий тоже не возьмёт?

----------

Надеюсь, у Вас тариф «Самостоятельный». Если Вас развели на "Инвестиционный", могу только посочувствовать.
Итак, на тарифе «Самостоятельный» Сбербанк берет комиссии:
1. При покупке и продаже бумаг 0,165% (до 50 тыр в день) 0,125% (50-500 тыр в день) и т.д. Подробнее здесь.
2. За депозитарное обслуживание: 149 рублей в месяц. Только за те месяцы, в которых была покупка или продажа бумаг. Учёт и хранение эмиссионных ценных бумаг бесплатно. Подробнее здесь.

Ни за хранение, ни за погашение, ни за выплату купонного дохода Сбербанк никаких комиссий не берет.

Но, у Ваших облигаций будет ещё два промежуточных купона. Если они упадут на карту (текущий счет), то никаких комиссий не будет. Если же они упадут на брокерский счет, и Вы решите на них прикупить дополнительные облигации - см. п. 1 и 2.
Ответить

Аватар
27 декабря 2017 в 13:04
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Так при чём тут "мнения"?

----------

Ознакомьтесь:
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=287588
----------
Цитата

pageev пишет:
Только что погасил ОФЗ. Покупал ниже номинала. Удержан налог на разницу.

----------

Но при этом:
----------
Цитата

Антон пишет:
Ну вот один пример, Связь-Банк:
https://www.sviaz-bank.ru/corp/broker-...tion-corp/

----------
Ответить

27 декабря 2017 в 13:27
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Покупаем облигацию с НКД 10 рублей. Ждём погашения. При погашении получаем номинал облигации и купон, допустим 30 рублей.
Купон по ОФЗ налогом не облагается. Т.е. с 30 рублей налог не удержат. А вот с разницы 30-10=20 рублей... либо удержат, либо не удержат. В отчёте же будет видно.

----------

В вашем примере как раз с 20 рублей налог точно не удержат, так как купонный доход по ОФЗ не обгалается налогом.

Речь идёт о другом. Допустим, Вы купили ОФЗ по цене 99% или 990 рублей за облигацию с НКД = 10 рублей. А при погашении получили 100% или 1000 рублей и купон = 30 рублей. Купонный доход 30 - 10 = 20 рублей по закону налогом не облагается. А вот прибыль 1000 - 990 = 10 рублей облагается НДФЛ по ставке 13% (если конечно Вы резидент и у Вас нет убытков по другим операциям).

Если бы Вы купили ОФЗ по цене 101% или 1010 рублей с любым НКД и получили бы погашение 100% или 1000 рублей с любым купоном, то формально получили бы убыток в размере 10 рублей, которым можно уменьшить прибыль от других операций или перенести его на будущий год, указав в налоговой декларации.
Ответить

Аватар
27 декабря 2017 в 13:37
----------
Цитата

BAY пишет:
доход от погашения государственных дисконтных и процентных облигаций (ГКО, ОФЗ);

----------

Дисконтными я так понимаю называют те, которые без купона. А вот, что за зверь "процентные" облигации, я не знаю.

----------
Цитата

BAY пишет:
Самое смешное, что точно этого никто не знает.

----------

Как это не знает, когда через погашение люди проходили и получали налог, вы так говорите, как будто есть обратные примеры.
Ответить

Аватар
27 декабря 2017 в 14:00
UnembossedName, давайте не будем офф-топить и засорять ветку непрофильными постами. Ссылку на профильную ветку я привел выше :-p :D

Если серьёзно... Обсуждать тут особо нечего (в той ветке уже много наобсуждали). Но думаю, правильно считать, что при погашении с разницы номинала и цены покупки берется НДФЛ. Если не возьмут - считайте, что повезло.
Ответить

Аватар
27 декабря 2017 в 14:03
----------
Цитата

BAY пишет:
Если не возьмут - считайте, что повезло.

----------

Правильно считать, что налог на доход с зарплаты у вас удержат, если не удержат, считайте что повезло.
Это я к тому, что из относительных старожилов вопрос по налогообложению по сути остался только у вас. Не стоит путать людей. А вот ссылку в тему налогообложения я поддерживаю.
Ответить

27 декабря 2017 в 14:06
Стоп-стоп-стоп! Господа, прошу прощения, что устроил холивар!
Я просто неправильно понял.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Обычно у неё больше купон и не будет налога на разницу.

----------

Думал имелась ввиду разница в НКД.
То что с разницы погашение-покупка берётся налог - это я знаю.
Ответить

Аватар
27 декабря 2017 в 14:14
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Я просто неправильно понял.

----------

Имелось ввиду, что у похожих по сроку бумаг с сильно разным купоном цена тоже должна сильно отличаться, ну то есть сейчас на рынке можно увидеть много бумаг выше номинала (говорю о ПД), у них обычно и купон более 7%.
Ответить

Аватар
27 декабря 2017 в 14:20
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Покупаем облигацию с НКД 10 рублей.

----------

Кстати, а вот этот вопрос довольно интересный. Допустим, цена 99 (990 руб), а НКД 10руб. То есть за ОФЗ заплатим 1000 рублей. И погашение по номиналу - 1000. Вопрос с 10 рублей будет НДФЛ или нет? Я, честно говоря, не знаю...
Ответить

27 декабря 2017 в 14:30
Если это ОФЗ, то налог будет.
По вашей же ссылке написано.
У ОФЗ НКД не участвует в расчёте налоговой базы. База по ОФЗ = номинал - цена покупки чистая - различные комиссии.
У муниципалок так же.
У корпоративок база = номинал - цена покупки - НКД - различные комиссии.
Как -то так должно быть, если я ничего не путаю.
Ответить

27 декабря 2017 в 16:33
Вот еще по 26208 вопрос. У нее выплата купона 28.02.2018. Может лучше тогда их купить, больше же получится, а до этого - FXMM или 26204 (правда она до 15.03.2018)?
Ответить

Аватар
27 декабря 2017 в 16:38
----------
Цитата

qwerty1248 пишет:
Вот еще по 26208 вопрос. У нее выплата купона 28.02.2018. Может лучше тогда их купить, больше же получится, а до этого - FXMM или 26204 (правда она до 15.03.2018)?

----------

Ну так, если вы сейчас купите, то получите 28.02 купон и купите недостающие)
FXMM совсем другой по уровню надежности и прибыль облагается налогом. Единственное для чего бы я рассматривал FXMM с вашими целями, так это дождаться коррекции по индексу ОФЗ в целом.
Тем более в начале февраля объявят о новых санкциях и коррекция может быть ... более глубокой.
А если с санкциями все будет лучше ожиданий рынка, то вы пожалеете, что не купили сейчас. К этому моменту и ставку могут еще опустить (хоть я и думаю, что будет пауза).
Ответить

Аватар
27 декабря 2017 в 21:35
Добрый вечер!
Начну с тупого вопроса в этой интересной теме: подбираю ОФЗ для своего новоиспеченного ИИС.
Вот смотрю я на НКД облигаций и понимаю, что ничего не понимаю)
Скажите, пожалуйста, для ОФЗ лучше когда НКД больше или меньше?
Например, одна бумага имеет НКД=4 торгуется ниже номинала,
а вторая НКД=7 но торгуется чуть выше номинала. Какую выгоднее купить?

И маленький дополнительный вопросик: сейчас я уже ничего не смогу купить?
Во сколько завтра на московской бирже можно купить ОФЗ?
Ответить

Аватар
27 декабря 2017 в 22:29
user-vsev,
Размер НКД зависит от того, сколько времени прошло с предыдущей выплаты купона. Представьте вклад с ежемесячной выплатой процентов. Вот эти проценты месяц копятся, а потом вам выплачиваются, а накопленные проценты обнуляются, следующий месяц всё заново. Так и с НКД, только, если вы захотите продать облигацию, то этот НКД заплатят уже вам.

----------
Цитата

user-vsev пишет:
И маленький дополнительный вопросик: сейчас я уже ничего не смогу купить?
Во сколько завтра на московской бирже можно купить ОФЗ?

----------

С 10 утра основные торги, до 18:45.

http://www.moex.com/s1167

Вас интересует "Стакан Т+1 ОФЗ (Режим основных торгов Т+)"
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть