ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

user-vsev пишет:
И маленький дополнительный вопросик: сейчас я уже ничего не смогу купить?
Во сколько завтра на московской бирже можно купить ОФЗ?
----------

Купить можно во время торгов на фондовом рынке. Режим такой, 9.50-10.00 аукцион открытия, 10.00-18.40 основные торги, 18.40-18.45 аукцион закрытия. Заявки в квик можно ставить начиная с 9.50, но если хотите просто по рынку купить а не ждать дадут ли по вашей заявке то смотрите стакан во время основных торгов.

----------
Цитата

user-vsev пишет:
Вот смотрю я на НКД облигаций и понимаю, что ничего не понимаю)
Скажите, пожалуйста, для ОФЗ лучше когда НКД больше или меньше?
Например, одна бумага имеет НКД=4 торгуется ниже номинала,
а вторая НКД=7 но торгуется чуть выше номинала. Какую выгоднее купить?
----------

НКД это накопленый купонный доход, зависит от размера купона и количества дней до выплаты купона. Про НКД нужно знать то что облигации продаются / покупаются вместе с НКД (комиссия брокера / биржи с НКД при этом не взимается). К доходности НКД отношения не имеет. Для ответа на ваш вопрос какая ОФЗ выгоднее не хватает данных, надо знать котировки, размер купона и время до погашения. Или просто названия выпусков приводите в вопросе :)
Для ознакомления с информацией о параметрах разных выпусков облигаций лучше всего пожалуй подходит сайт русбондс. Там для полного доступа нужно будет зарегистрироваться (пока что это бесплатно). А для того чтобы прикинуть доходность покупаемой облиги можно использовать калькулятор доходности с этого сайта. Когда вбиваете в него цифры, текущую котировку следует увеличить на комиссию брокера.

Большое спасибо! Так приятно, что есть отзывчивые люди, наверняка не раз объяснявшие тут подобное и так подробно отвечающие без упреков, как бывает на сайтах. Я чесс слово читаю эту тему и гуглю, просто правда мало времени, как-то поздно узнала про всё это. Сейчас уже ночь, голова не очень соображает, посоображайте со мной немножко, пожалуйста)
У меня ИИС открыт только что., значит конец декабря 2017 года - через 3 года +хвостик - закрывать можно будет в январе 2021 ( дожить бы :) )
Деньги смешные для биржи - 50 тыс. наших рубликов.
Конечно, постараюсь положить еще попозже.
Ну вот сейчас имеет смысл на такие небольшие деньги купить длинные облигации?
Например, смотрю по срокам с постоянным купоном особо ничего и нет к условному окончанию моего ИИС(копирую с русбонд http://rusbonds.ru/compare.asp?sec=1&bdur=0&byeff=0&bysmpl=0&bvol=0&bsdvol=0&btrade=0&status=T&bcp=0&amm=2&cat=0&per=0&rate=0&ctype=12&pvt=0&grnt=0&conv=0&bcr=0&ex=0&go=1&s=2&d=0#rslt):

ОФЗ-26205-ПД 14.04.2021 1075 2 7.6 14.58 102.71 +0.38 104.17 6.78 -0.13 423 57.66 RUB 150 000.00 RUB 0.03

ОФЗ-26214-ПД 27.05.2020 827 2 6.4 4.91 99.05 -0.10 99.54 6.95 +0.05 600 1 678.96 RUB 225 518.66 RUB 0.74

Разница погашения почти в год. Купить 26214 возможно ниже номинала - я не понимаю, хорошо это или плохо для инвестора? Вроде бы с математической точки зрения хорошо, но может тут какие-то подводные камни?
26205 грязными стоит 104.17 - это же уже почти 5% от цены сверху?
Кстати "грязными" - это включая все комиссии или имеется ввиду что-то другое?

Можно вот на примере этих двух ОФЗ объяснить, какие плюсы и какие минусы имеет одна и вторая?

Товарищи, кто-то из уважаемых форумчан давал ссылку на свою таблицу (дай бог ему здоровья), которая рассчитывает кол-во бумаг, доступных для покупки без плеча, исходя из лимита суммы, находящейся на ИИС. Если нетрудно можно еще раз, не могу найти. Спасибо!

----------
Цитата

user-vsev пишет:
Разница погашения почти в год. Купить 26214 возможно ниже номинала - я не понимаю, хорошо это или плохо для инвестора?
----------

Практически без разницы, главное - доходность к погашению, она скорее всего одинаковая.
Однако. По той, что ниже номинала придется заплатить налог даже при погашении, правда он будет копеечным (например при цене 99%, налог составит 13 рублей с 10 бумаг, то есть приблизительно 1.3 рубля с бумаги).

----------
Цитата

user-vsev пишет:
Кстати "грязными" - это включая все комиссии или имеется ввиду что-то другое?

----------

Грязная цена - цена, включающая НКД, по ней вообще некорректно сравнивать бумаги, сравнивать надо по доходности к погашению, повторюсь. От чистой хотя бы налог зависит.

----------
Цитата

user-vsev пишет:
Можно вот на примере этих двух ОФЗ объяснить, какие плюсы и какие минусы имеет одна и вторая? X
----------

Тут надо решить, какая больше подходит по сроку. Готовы ли вы в мае 2020 (26214) оказаться с деньгами и думать, что еще купить до возможности закрыть ИИС? И наоборот, готовы ли вы закрыть ИИС не в январе 2021, а подождать до апреля? Вторая лучше по вышеуказанным причинам, вам не то, что не придется платить налог с нее, а наоборот сформируется отрицательная налоговая база, которая уменьшит налог от других инструментов, если он будет.

----------
Цитата

Дина111 пишет:
Товарищи, кто-то из уважаемых форумчан давал ссылку на свою таблицу (дай бог ему здоровья), которая рассчитывает кол-во бумаг, доступных для покупки без плеча, исходя из лимита суммы, находящейся на ИИС. Если нетрудно можно еще раз, не могу найти. Спасибо!
----------

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1EwQGOg9-MtYLI98JqDTa3zDENnAPUYgZLIA8J2udg4E/edit?usp=sharing

Надо сохранить себе, редактирование онлайн по опыту запретил.

Где в Вебквике я увижу сумму, которую я отправляла на ИИС?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А если держать до погашения, разве это имеет значение?
----------

Имеет. Купив бумагу ниже 100%, заплатите НДФЛ на разницу цен. А квик этого в расчет не принимает!
----------
Цитата

BAY пишет:
Самое смешное, что точно этого никто не знает.
----------

Ну а куда по-вашему деваются держатели этих бумаг после погашения? Погибают, как самцы некоторых животных после спаривания, что ли? :jokingly:
У меня до черта раз погашения были - устроят мои свидетельские показания? :shuffle:
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Купон по ОФЗ налогом не облагается. Т.е. с 30 рублей налог не удержат. А вот с разницы 30-10=20 рублей... либо удержат, либо не удержат.
----------

Это уже тоже обмусоливали. Нет в этой ситуации налога.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
А квик этого в расчет не принимает!
----------

По идее это должен принимать в расчёт рынок, и у тех бумаг где стоимость ниже номинала, доходность должна быть чуть выше аккурат на сумму налога.

Где в QUIK можно посмотреть, сколько свободных денег осталось на счете?
Нужно ли оставлять их на счете? Зачем они могут понадобиться?
Как получается цифра "доходность" и "размер купона"?
Что такое "прибыль" и "маржа" в клиентском портфеле?

----------
Цитата

sm15105858 пишет:
Где в QUIK можно посмотреть, сколько свободных денег осталось на счете?
Нужно ли оставлять их на счете? Зачем они могут понадобиться?
Как получается цифра "доходность" и "размер купона"?
Что такое "прибыль" и "маржа" в клиентском портфеле?
----------

Мануал по Квику не пробовали читать? Он знает все ответы. Кроме того, зачем вам могут понадобиться деньги.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
По идее это должен принимать в расчёт рынок, и у тех бумаг где стоимость ниже номинала, доходность должна быть чуть выше аккурат на сумму налога.
----------

Рынок - это люди. Иногда - роботы, но им в ОФЗ пастись нет смысла. А людям, знаете ли, свойственно ошибаться. Чтобы кто-то заработал, кто-то должен ему отдать эти деньги. Кроме того, я всегда знаю размер своей налоговой базы и могу её регулировать искусственно сделками в обе стороны.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
По идее это должен принимать в расчёт рынок, и у тех бумаг где стоимость ниже номинала, доходность должна быть чуть выше аккурат на сумму налога.
----------

А вы не задумывались, почему дивидендный гэп случается на размер дивидендов, а не на размер дивидендов, скорректированный на налоги? Ну и о том заодно, что на рынке есть нерезы с другой ставкой налога.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Мануал по Квику не пробовали читать?
----------

Нет такой возможности----------
Цитата

trader1982 пишет:
Он знает все ответы.
----------

Хотелось бы узнать. Зачем вы отвечаете, если не знаете ответа или не хотите его говорить?----------
Цитата

trader1982 пишет:
Кроме того, зачем вам могут понадобиться деньги.
----------

В этом и заключался вопрос

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А вы не задумывались, почему дивидендный гэп случается на размер дивидендов, а не на размер дивидендов, скорректированный на налоги?
----------

Я не спорю, что понятие "дивидендный гэп" имеет право на жизнь. Но в большинстве случаев он не равен размеру дивидендов. Да и не должен -
ведь потери вы несете сразу, а дивиденды приходят позже. Здесь есть и другой временной разрыв. Гэп - он только на следующий день. И отыгрывает все случившиеся за ночь и утро события. Мало ли что там могло произойти в мире или с компанией в частности. Я видел как гэпы, в 3 раза превышающие размер дивидендов, так и их полное отсутствие после отсечки. В случае с ОФЗ все происходит в реальном времени - вы видите одинаковую доходность по разным бумагам, но при этом в одной сидит налог, а в другой - нет. Здесь, мне кажется, все гораздо проще: это нюанс, о котором реально мало людей знают, даже те, кто сидит на форуме - это видно по вопросам. А про дивидендный гэп слышала даже каждая домохозяйка, у которой РБК фонит, пока она борщ варит. Это такой же заезженный стереотип, как "новогоднее ралли", которого раза четыре из последних пяти лет не было. Потому что стереотипы не работают.

----------
Цитата

sm15105858 пишет:
Нет такой возможности
----------

Это как? Вас забанили во всем интернете, кроме этого форума? Разработчики терминала никогда не скрывали инструкцию к нему. Не говоря уже о том, что она лежит на сайте каждого брокера. Желания у вас нет, а не возможности.
----------
Цитата

sm15105858 пишет:
Зачем вы отвечаете, если не знаете ответа или не хотите его говорить?
----------

Все верно - не хочу. Вы проявляете неуважение к участникам форума, задавая элементарные и глупые вопросы, да еще и не по теме.
----------
Цитата

sm15105858 пишет:
В этом и заключался вопрос
----------

Вы у меня спрашиваете, зачем вам деньги могут понадобиться? Я не знаю. Покушать или купить инструкцию к Квику, не?

----------
Цитата

Дина111 пишет:
Товарищи, кто-то из уважаемых форумчан давал ссылку на свою таблицу
----------

Вот такая ещё есть.
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=271960&MID=6145169#message6145169
Подставьте значение чистой цены, НКД, скорректируйте комиссию в соответствии со своим брокером, и комиссию депозитария, если есть.

Караул!
Я-то думала поставлю по рынку и автоматически купятся мои облигации. А там надо цену конкретную выставлять:omg:
И что, и коридора никакого нет (чтоб сказать покупателю, что согласна на реальность)?
Научите, плиз!
В таблице вижу:
Цена посл. Макс.цена Предл.
например: 100,3 100,5 100,2

Как задать цену, чтоб заявка сработала?

----------
Цитата

sm15105858 пишет:
Нет такой возможности
----------

Тогда вперед за деньги учиться. Или видео смотреть, если по какой-то причине длительное чтение затруднено. С вами тут нянчиться никто не будет. Гонор свой подальше уберите, если задали дурацкий вопрос, будьте готовы утереться. Такие правила.

trader1982,
1. Дивгэп все же в большинстве случаев около размера дивов. Исключения конечно бывают, в том числе из-за общего поведения рынка и новостей.
2. Я все же привел в пример дивгэп для того, чтобы высказать предположение о том, что налог не закладывается в котировки. Так как ставки и ситуации (например зафиксированные убытки есть в этом году, есть вычет по типу Б на ИИС итд) у всех разные.

Когда считается доходность рынка за какой-то период, берут чистый индекс или индекс с дивами. Но не учитывают налог. Тогда как при сравнении с депозитом для российского резидента сравнение лишним не будет, но налог игнорируется.

----------
Цитата

user-vsev пишет:
Как задать цену, чтоб заявка сработала?
----------

Стакан уже знаете что такое? Видели его? Вот в стакане есть предложение/спрос.
То есть там отображаются цены, по которым люди готовы продать (они больше чем те, по которым готовы купить) с количеством штук. Исходя из этого ставите цену.
В общем вам trader1982 говорил, что возможно спешить не стоит. Вам нужно посмотреть хоть что-то по Квику. Для совсем новичков на open-trainer что-то было. Да и бумаги дешевле купите, вероятно.

----------
Цитата

Дина111 пишет:
Товарищи, кто-то из уважаемых форумчан давал ссылку на свою таблицу (дай бог ему здоровья), которая рассчитывает кол-во бумаг, доступных для покупки без плеча, исходя из лимита суммы, находящейся на ИИС. Если нетрудно можно еще раз, не могу найти. Спасибо!
----------

Может Вы эту табличку имели в виду. Я её как-то выкладывал уже, в другой ветке, правда
«Файл недоступен»

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Стакан уже знаете что такое? Видели его? Вот в стакане есть предложение/спрос.
То есть там отображаются цены, по которым люди готовы продать (они больше чем те, по которым готовы купить) с количеством штук. Исходя из этого ставите цену.
В общем вам trader1982 говорил, что возможно спешить не стоит. Вам нужно посмотреть хоть что-то по Квику. Для совсем новичков на open-trainer что-то было. Да и бумаги дешевле купите, вероятно.
----------

Так я разве не там смотрю - таблица торгов - кусочек я выше привела для иллюстрации что мне не понятно.
Допустим, я поставлю хочу купить за 100,300 (это цена последней покупки кем-то совершенной) - а предложение 100,400. Если поставлю 100,400 - гарантированно куплю?
И еще, а если по этой цене не будет нужного количества облигаций? Часть купится, а часть нет и какие действия при этом?

Квик я сегодня ночью изучала на сайте брокера - а там казалась более старая версия, все инструменты выглядят иначе, когда и так-то не очень понимаешь тонкости сложновато, конечно.

Про не спешить - ну деньги-то залила уже, для кого-то смешные, для меня нет. Но я понимаю, что это учебная моя покупка и плакать над потерянными рублями не собираюсь. Хотелось бы вернуть налог все-таки и с этих денег, а так понимаю, что для этого нужно все-таки купить облигации.