ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

taj2 пишет:
Как мне их купить на ИСС ? Или это только для квалов? X
----------

Не для квалов. Это размещение, требуется подачи заявки в режиме торгов "Размещение: Адресные заявки".
Но зачем Вам суточные облигации? Комиссия брокера весь доход съест.

----------
Цитата

Антон пишет:
Mefo,
с учетом доходности в 7% ежедневные потери от неполученного дохода составляют 0,02% (на выходных - 0,06%). Поэтому долго ждать хорошей цены смысла нет.
----------
Благодарю за советы!
Решил пока по совету уважаемого BAY купить до конца месяца 25081, а то цены на 26205 что-то полезли вверх. Подождём санкций! ;-)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Совсем не ОФЗ и к ИИС отношения не имеет (вернее особенностей, связанных с ИИС нет). Насколько знаю, не для квалов, как купить не знаю, но вот скандальчик был знатный с легализацией налички.

https://smart-lab.ru/blog/404704.php
https://smart-lab.ru/blog/405042.php
----------
а к чему ссылки на тему по отмывке денег?

----------
Цитата

Антон пишет:
Не для квалов. Это размещение, требуется подачи заявки в режиме торгов "Размещение: Адресные заявки".
----------
нет такого пункта в webQUICK (у меня psb broker), но за наводку спасибо

----------
Цитата

Антон пишет:
Комиссия брокера весь доход съест.
----------
Ну я думаю это вообще не для рядовых визиков. Просто очень любопытно стало, потому что ставки вполне нечего и как инструмент для пристройки денег которые просто безхозно будут лежать (пока не ясно куда в рынок в ходить)

Есть у дочери ИИС, открытый в декабре 2016 года в ПСБ. 400 т.р. внесены в декабре 2017 года. Пока разбирались что и как купить, ОФЗ со сроком погашения "конец 2019 года - начало 2020 года" в цене выросли. В конце 2017 года я открыла ИИС себе в ВТБ, пока он пустой. Вопрос, можно ли на ИИС -2016 купить ОФЗ со сроком погашения "конец 2020 года" с расчетом, что эти ОФЗ при закрытии этого ИИС я у нее перекуплю на свой ИИС-2017. Допускают ли такую операцию брокеры? Спасибо!

----------
Цитата

Дина111 пишет:
Есть у дочери ИИС, открытый в декабре 2016 года в ПСБ. 400 т.р. внесены в декабре 2017 года. Пока разбирались что и как купить, ОФЗ со сроком погашения "конец 2019 года - начало 2020 года" в цене выросли. В конце 2017 года я открыла ИИС себе в ВТБ, пока он пустой. Вопрос, можно ли на ИИС -2016 купить ОФЗ со сроком погашения "конец 2020 года" с расчетом, что эти ОФЗ при закрытии этого ИИС я у нее перекуплю на свой ИИС-2017. Допускают ли такую операцию брокеры? Спасибо!
----------

1. Купить можно.
2. Конечно разрешают. Только не какой-то спецзаявкой, а просто она продает, вы покупаете. Мы с женой уже так делали. Выбрали время поспокойнее в середине дня, сели рядом - она выставляла на копейку ниже рынка, я покупал. Так несколькими партиями перегнали минут за пять. Тем более, что у ОФЗ спред маленький, и даже если кто-то вмешается в вашу операцию - не страшно, много не потеряете.
3. А может и не захотите в 2019 закрывать ИИС? Дождетесь погашения - сразу и закроете.

Здравствуйте!

Хочу разобраться с ОФЗ-ПД и ПК. В целом вроде всё осознал. Однако, хочу проверить, правильно ли я понимаю, почему ПК имеет на первый взгляд бОльший доход для краткосрочных периодов инвестирования. (3-6мес)
Но только на первый взгляд.

Если я правильно понимаю, то ПК имеет бОльший относительный купонный доход относительно ПД до тех пор, пока рынок ждет уменьшения ключевой ставки.

В этом случае цена ПК будет всегда +/- стабильна. (ибо она индексируется)
А вот цена ПД будет постоянно возрастать.

Т.о. в случае ПД часть дохода просто "перекочевывает" из купона в ожидания роста цены облигации.

===========
Пример, инвестирую на 3 месяца.

1. купил в декабре 29011 (ПК) по 104. В марте я её продам снова по 104.
Плюс январский купон плюс НКД продажи, минус НКД покупки получится ~8% годовых.

А в случае ПД будет примерно так:

2. купил в декабре 26210 (ПД) по 100. В марте я продам явно дороже. Скажем, по 100.5. Итого это 0.5% за 3 месяца = 2% годовых чисто в цене.
Плюс купон минус НКД покупки + нкд продажи - будет ~6% годовых.
Итого 2%+6% = 8%.
Т.е. фактически при формировании цены ПД рынком закладывается ожидание роста её цены. Так?

А значит, что в целом что ПК, что ПД показывают схожую доходность.

Другое дело, что ставка ЦБ может перестать опускаться - и тогда "выстрелит" ПК. А ПД упадёт в цене, тк станет невыгодной.
Или, наоборот, если ставка чересчур резко опустится - тогда "выстрелит" ПД, т.к. за 3 месяца, возможно, подорожание будет не 0.5%, а целый 1%. А это 4% годовых.

Правильная мысль?

А есть процедура перекинуть часть активов с ИИС на свой обычный брокерский счет? Подозреваю, что нет - права?

ВТБ прислал сообщение: Уведомляем Вас о корпоративном действии: Выплата купонного дохода, по бумаге ОФЗ 26209. А куда выплатился кто знает?))))

----------
Цитата

Олег Родичев пишет:
ВТБ прислал сообщение: Уведомляем Вас о корпоративном действии: Выплата купонного дохода, по бумаге ОФЗ 26209. А куда выплатился кто знает?))))
----------

На мастер-счете смотрите.

----------
Цитата

sergei995 пишет:
===========
Пример, инвестирую на 3 месяца.

1. купил в декабре 29011 (ПК) по 104. В марте я её продам снова по 104.
Плюс январский купон плюс НКД продажи, минус НКД покупки получится ~8% годовых.
....
Другое дело, что ставка ЦБ может перестать опускаться - и тогда "выстрелит" ПК. А ПД упадёт в цене, тк станет невыгодной.
Или, наоборот, если ставка чересчур резко опустится - тогда "выстрелит" ПД, т.к. за 3 месяца, возможно, подорожание будет не 0.5%, а целый 1%. А это 4% годовых.

Правильная мысль?
----------

Мысль правильная, хотя с цифрами не совсем согласен. Если держать бумаги с середины декабря до середины марта, то 29011 принесет примерно (52+45)/4 = 24.25 руб, что эквивалентно 9.3% годовых и заметно выше 16.96 руб от 26210. Это премия за риск дальнейшего падения ставок и опережающего снижения цены 29011 относительно 26210.

----------
Цитата

user-vsev пишет:
А есть процедура перекинуть часть активов с ИИС на свой обычный брокерский счет?
----------
Только полностью и только с закрытием ИИС.

пишет:
А значит, что в целом что ПК, что ПД показывают схожую доходность.
[/QUOTE]На средней дистанции при сохранении тенденции снижения ключевой ставки.

На короткой дистанции, если предположить, что цена меняться не будет, надо смотреть исключительно на купон.
В этом случае ПК явно выгоднее.
Но тут ещё над учесть комиссии брокера и депозитария. Они откусят свой кусочек доходности.

----------
Цитата

user-vsev пишет:
А значит, что в целом что ПК, что ПД показывают схожую доходность.

----------
На средней дистанции при сохранении тенденции снижения ключевой ставки.

На короткой дистанции, если предположить, что цена меняться не будет, надо смотреть исключительно на купон.
В этом случае ПК явно выгоднее.
Но тут ещё над учесть комиссии брокера и депозитария. Они откусят свой кусочек доходности.

----------
Цитата

taj2 пишет:
а к чему ссылки на тему по отмывке денег?

----------

Из того, что я видел на просторах интернетов - это самое подробное обсуждение данных бумаг.

----------
Цитата

user-vsev пишет:
А есть процедура перекинуть часть активов с ИИС на свой обычный брокерский счет? Подозреваю, что нет - права?
----------

В общем случае нет. С ликвидными бумагами по крайней мере. Так схему можно замутить, но это схема, не стал бы удивляться отказу брокера совершать подобные сделки или какой-нибудь блокировке.

----------
Цитата

Дина111 пишет:
Вопрос, можно ли на ИИС -2016 купить ОФЗ со сроком погашения "конец 2020 года" с расчетом, что эти ОФЗ при закрытии этого ИИС я у нее перекуплю на свой ИИС-2017. Допускают ли такую операцию брокеры? Спасибо!
----------

Перекупить то можно. Только какая разница, у кого вам покупать у дочери или с рыка. То же самое для дочери, какая разница, кому ей продавать. Все эти схемки интересны для малоликвидных бумаг.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
На короткой дистанции, если предположить, что цена меняться не будет
----------

Ну это само по себе странное предположение. Представить бумагу, на которой цена будет стоять сложно. В любом случае, она так или иначе реагирует на ожидания изменения ставок, а также стремится к номиналу, если погашение не за горами.
Арбитражеры там нормально работают, если где-то что-то выгоднее, значит рынок думает, что рисков там больше. Если вам ПК кажется выгоднее, значит рынок закладывает снижение ставок больше, чем вы.

----------
Цитата

user-vsev пишет:
А есть процедура перекинуть часть активов с ИИС на свой обычный брокерский счет? Подозреваю, что нет - права?
----------

Под "активами" Вы вероятно понимаете акции-облигации?
Официальной процедуры, насколько я знаю, нет.
Я перекидывал со своего брокерского на ИИС жены через куплю-продажу. Можно ли так напрямую со своего ИИС на свой брокерский точно не знаю. Кто-то тут писал, что нельзя. Надо бы попробовать, возможно, зависит от конкретного брокера. Думаю, что если ИИС у одного брокера, а брокерский у другого - можно наверняка.

----------
Цитата

sergei995 пишет:
в случае ПД часть дохода просто "перекочевывает" из купона в ожидания роста цены облигации.

----------

Если говорить про короткосрок - да, примерно так. Однако большинство из форумчан этой ветки собирается держать ОФЗ до погашения. А перед погашением цена ОФЗ будет стремиться к 100, не зависимо от ключевой ставки ЦБ. Так что, если цена покупки выше 100, никакого повышения может и не быть. То есть вместо "В марте я продам явно дороже" вы продадите дешевле.
Всё-таки если говорить про короткий срок, то вопрос не однозначен. С одной стороны определенная правота есть в утверждении
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
На короткой дистанции, если предположить, что цена меняться не будет, надо смотреть исключительно на купон.
В этом случае ПК явно выгоднее.

----------

Ключевая фраза тут "если предположить, что цена меняться не будет". Да цены на ОФЗ весьма стабильны, но... Вот например, я тут на днях присоветовал Mefo купить до конца месяца 25081 (чисто чтобы деньги не лежали мертвым грузом на ИИС, заодно потренироваться). Может быть, купив и продав ПК он бы заработал чуть больше. Но зато 25081 даст ему гарантированный доход (на погашении), а вот цена на ПК в этот момент может взять да и прыгнуть. И вместо прибыли можно вообще лося словить (уйти в минус).

В общем закон один - если хочешь получить больше, рискуй. Если хочешь надежности - смирись с более низким доходом.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
надо смотреть исключительно на купон.

----------

Когда объявляется цена следующего купона?

----------
Цитата

sm15105858 пишет:

Когда объявляется цена следующего купона?
----------

На сайте русбондс в карточке конкретной бумаги в разделе купоны это обычно написано.

----------
Цитата

sm15105858 пишет:

Когда объявляется цена следующего купона? X
----------
Можно и самому посчитать. Ставка ПК - это взятая за предыдущие полгода средняя ставка РУОНИА+Х% (Х- разное для разных ПК).
РУОНИА очень близка к ставке рефинансирования. Так что зная ставку ЦБ можно достаточно точно (с точностью до десятых вычислить величину купона на следующие полгода.

Еще немного про сравнение 29011 и 26210 на короткой дистанции.
Во-первых, спасибо всем за ответы. Постепенно разбираюсь всё лучше и лучше.

Однако, мне кажется, большая выгода от 29011 на короткой дистанции всё-таки не очевидна.

Ведь, если бы 29011 предлагала заметно бОльший доход чем 26210 за 3 месяца, то ничего бы не мешало "дальним" инвесторам переложиться в неё, а по прошествии этих 3х месяцев переложиться в 26210. Так? (комисы тут не при чем - у профи комиссии вообще копеечные (0.01%)).

Но этого не происходит.

Мне кажется, дело в том, что инвесторы на 90% уверены в дальнейшем снижении ставки. Скажем, в феврале месяце. И в связи с этим, цена на 26210 постоянно растет. (если посмотреть график за 2017й год - тоже видно, что она постоянно росла, как раз таки из-за постоянного повышения ставок).

ps: а еще нужно, конечно, учесть, что купон по 29011 с 1 февраля изменится, разумеется в меньшую сторону.