ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

BAY пишет:
Купить пай ПИФ можно на ИИС через биржу, но какой в этом смысл? Вы можете купить те же самые облигации, что у них в портфеле (а то и получше) и не платить ни налоги, ни комиссию ПИФу за обслуживание. ПИФ - для ленивых, которым лень разбираться в предмете. Или глупых, которые не способны разобраться.
----------

Со многим с Вами не согласен, но по этому высказыванию соглашусь

----------
Цитата

romanrm1 пишет:

Только если "некоторое время" оказалось меньше трёх лет.
----------

Чтобы быть уж совсем точным, процитирую собственный блог:
----------
Цитата

Берется ли налог на дисконт (положительный финансовый результат, полученный от реализации (погашения) ценных бумаг), если ценная бумага пролежала больше 3 лет?
В соответствии с п. 1 ст 219.1 НК РФ предоставляется Инвестиционный налоговый вычет "в размере положительного финансового результата от реализации (погашения) ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг... и находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет". Однако, в соответствии с п. 2 той же статьи "налоговый вычет не применяется при реализации (погашении) ценных бумаг, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете."
Впрочем, если перевести эти бумаги при закрытии ИИС на обычный брокерский счет, то при их продаже можно применять вычет по долгосрочному владению ценными бумагами. Причем общий срок собственности включает в себя время, в течение которого ценные бумаги находились на ИИС. Это подтверждает письмо Минфина России от 26 октября 2016 г. N 03-04-07/62308
----------

----------
Цитата

Armenco пишет:
у меня ИИС в ВТБ. а паи ВТБ можно покупать по ИИС, напр ОПИФ РФИ «ВТБ – Фонд Казначейский»? с паев тоже налог не взимают?
----------

Все паи, которые торгуются на бирже не имеют ликвидности воооообще. И насколько я помню, китов вроде ВТБ там нет.

----------
Цитата

BAY пишет:
1. Налог с ПИФ взимают. Дело в том, что в этом случае вы покупаете не ОФЗ или облигации, а паи юридического лица. Через некоторое время - продаете паи за более высокую (если повезет) цену. С разницы взимается налог 13%.
2. Купить пай ПИФ можно на ИИС через биржу, но какой в этом смысл? Вы можете купить те же самые облигации, что у них в портфеле (а то и получше) и не платить ни налоги, ни комиссию ПИФу за обслуживание. ПИФ - для ленивых, которым лень разбираться в предмете. Или глупых, которые не способны разобраться.
----------

Я тоже так считал, но мне объяснили, что для владельца паёв рискованных ПИФов (в основном имею ввиду ПИФы акций), переждать какую-то бурю гораздо дешевле и быстрее через паи облигаций той же УК с помощью механизма обмена.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
переждать какую-то бурю гораздо дешевле и быстрее через паи облигаций той же УК с помощью механизма обмена
----------
Стандартная история, они её еще 10 лет назад впаривали. Пока сам не купишь, не узнаешь. Проблема по сути та же, что и везде - предсказать цены невозможно. Никто ж не знает, когда эта самая буря придёт.

kulakov,
Вы вообще поняли о чем речь?

Я говорю про издержки (как денежные так и временные), они меньше, чем при погашении паев. Бурю никто не может угадать, но когда инвестору психологически некомфортно, это важный момент.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вы вообще поняли о чем речь?

Я говорю про издержки (как денежные так и временные), они меньше, чем при погашении паев. Бурю никто не может угадать, но когда инвестору психологически некомфортно, это важный момент.
----------

Тоже как-то не пойму в чём профит.
Это напоминает мультивалютные вклады, когда вы не закрывая вклад можете в пределах него обменять одну валюту на другую. Верно?
Но ведь соотношения обмена-то на просадке акций изменятся, разве нет? И даже меняя свой пай акций на пай облигаций, вы фиксируете убыток в подешевевших акциях, ну ладно, получая взамен сколько-то там облигаций. Подобное можно и на бирже самому сделать, владея напрямую тем и другим.

romanrm1,
Короче это уже адовый оффтоп. Желания сравнивать ПИФы с самостоятельной тороговлей в теме ОФЗ для ИИС не имею. Только повторю раз, издержки по погашению паев акций и самостоятельной покупки (и подбора облигаций) выше, чем обмен паев акций на паи облигаций одной и той же УК.

Я не знаю, что в этой фразе такого непонятно, что мне начали писать о целесообразности несамостоятельной торговли, просдаках (почему надо продавать акции на просадках, есть люди, которые получили свое удвоение в ПИФах с 2015года и хотят уйти) и предсказании бурь.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Это напоминает мультивалютные вклады, когда вы не закрывая вклад можете в пределах него обменять одну валюту на другую. Верно?

----------

Верно, только представьте, что на бирже спреды больше, чем на этом мультивалютном вкладе.

----------
Цитата

BAY пишет:
1. Налог с ПИФ взимают. Дело в том, что в этом случае вы покупаете не ОФЗ или облигации, а паи юридического лица. Через некоторое время - продаете паи за более высокую (если повезет) цену. С разницы взимается налог 13%.

----------

просто там доходность больше.. например, у ВТБ-Казначейский - за 9% против 7,5% которые сейчас в облигациях моих... можно и 13% заплатить..

----------
Цитата

Armenco пишет:
просто там доходность больше.. например, у ВТБ-Казначейский - за 9% против 7,5% которые сейчас в облигациях моих... можно и 13% заплатить..
----------

:D
Круто, вы сравнили прошлую доходность с будущей?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
kulakov,
Вы вообще поняли о чем речь? Я говорю про издержки (как денежные так и временные), они меньше, чем при погашении паев. Бурю никто не может угадать, но когда инвестору психологически некомфортно, это важный момент.
----------
А почему таки вы думаете что я вообще не понял? У меня были ПИФы, и я эту сказку про обмен слышал, и знаю, что хрен ты будешь делать этот обмен, хоть с меньшими издержками хоть без. Да и обмен там неудобный, ездить 2 раза и ждать несколько дней.

kulakov,
:D
А ничего, что сейчас можно делать операции с ПИФами онлайн? И чем дальше, тем больше УК эту услугу предоставляют?

----------
Цитата

kulakov пишет:
и знаю, что хрен ты будешь делать этот обмен
----------

Это не имеет отношения к моему посту. Если хотите поспорить о психологии инвестора, это не ко мне и не сюда. А выводы о психологии любого человека основанные на своей, это вообще странно.

----------
Цитата

Armenco пишет:
просто там доходность больше.. например, у ВТБ-Казначейский - за 9% против 7,5% которые сейчас в облигациях моих... можно и 13% заплатить..
----------

Год назад, после краха Югры, я покупал в Сбере ОФЗ-н. Поскольку сумма была приличная, меня записали в клиенты "Премьера". Прибежало пол-отделения и стали уговаривать меня вложиться в сбер-инвестиционное страхование жизни. Охмуряли, как ксензы Козлевича. Показывали графики, доказывали, что по ОФЗ-н (1-й выпуск) всего 9%, а по страхованию выходит минимум 14% годовых. Ведь знал же, что чудес не бывает, но... охмурили. Правда, налоговый вычет 16 тыр, в придачу к 52 тыр. вычета на ИИС получил. И сумма на страхование не слишком большая... Но год прошел. Каков итог? Спустя год "базовый актив"... МЕНЬШЕ 100%. Нет, основную-то сумму я получу ещё через 4 года (она застрахована), но на большее особо рассчитывать, видимо, не приходится. И ведь из всех вариантов, я выбрал наиболее консервативный пакет - "Облигации".
А ведь инвестициооное страхование и ПИФ - это практически одно и то же. Кстати, не знаю, а страховка от просадки ниже 100 там есть? Подозреваю что нет...

Интересно, а новым "охмуряемым" они какие графики теперь показывают? Что-то сильно подозреваю, что не мой с отрицательным результатам...

А вот по ОФЗ-н я уже два купона получил. В конце октября - третий будет.

----------
Цитата

BAY пишет:
А ведь инвестициооное страхование и ПИФ - это практически одно и то же. Кстати, не знаю, а страховка от просадки ниже 100 там есть? Подозреваю что нет...

----------

:omg:
Ох, ну почему бы сначала не почитать, чем они похожи/отличаются, а потом высказывать мнение?
ИСЖ - это структурный продукт, можно сказать ДУ с определенной стратегией (часто облигации + опционы) со вшитой страховкой жизни.
ПИФ - это фонд коллективных инвестиций, все инвесторы покупают паи фонда. Никаких страховок там естественно нет потому что это не структурный продукт, а портфель активов, если кто-то покупает паи, то на эти средства докупаются активы из этого же портфеля, если гасит, то распродаются.

Это очень примитивно, настоятельно рекомендую перед тем, как высказывать крамолу "это практически одно и тоже" разобраться. А еще лучше разобраться в продукте перед тем, как его покупать. Почему-то облигации вы осилили, а на ИСЖ вас подбили, хотя вы толком не поняли, как обеспечивается ваша защита капитала, чем они отличаются от ПИФа и от облигаций.

UnembossedName, я уже говорил Вам, что не собираюсь разбираться ВО ВСЁМ.

Я отлично разбираюсь во вкладах.
Я хорошо разбираюсь в инвестициях в золото.
Я довольно неплохо разбираюсь в облигациях.
Я совсем не разбираюсь в акциях (ну не моё это).
Я совершенно не разбираюсь и не хочу разбираться в ИСЖ, ПИФ и ETF, в их особенностях и различиях. Мне это не интересно. Я прекрасно понимаю, что они отличаются друг от друга, но, для меня главное - это всё разновидности чужого управления моими деньгами. И для меня это неприемлемо.

Ну вышла в прошлом году промашка, охмурили демоны. Если кому-то моя история поможет - отлично, нет - ради Бога. Никаких рекомендаций я не даю. Я просто рассказал свою историю, которая мне показалсь в чем-то поучительной.

А теперь главное. Вы меня постоянно обвиняете в чем-то и пытаетесь поучать. Если я что-то конкретно написал не правильно - прошу указать ЧТО.

Вы считаете, что ПИФ, ИСЖ, ETF более прибыльны чем прямые инвестиции? И можете аргументировать, привести примеры?
Вы считаете, что прием, когда при продаже ПИФ показывают графики доходности за сильно прошедшие годы и аналогичный прием при продаже ИСЖ принципиально отличными друг от друга?
Вы считаете, что я дал не правильную справку по налогообложению паёв ПИФов (уж извините, изучая налогообложение облигаций, случайно познакомился и с этим вопросом)?

Какие конкретно ко мне претензии? В чем "крамола", "ересь" и что там ещё из вашего лексикона?
А если не можете сказать, то не стройте из себя экзорциста-инквизитора. И не учите меня жить, а лучше помогите материально.

----------
Цитата

BAY пишет:
А теперь главное. Вы меня постоянно обвиняете в чем-то и пытаетесь поучать. Если я что-то конкретно написал не правильно - прошу указать ЧТО.
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
Какие конкретно ко мне претензии? В чем "крамола", "ересь" и что там ещё из вашего лексикона?

----------

Слушайте, я сразу же предъявляю конкретные претензии, что непонятного в цитировании вашей фразы про то, что ДУ и ПИФ это почти одно и то же. Да и про страховку от просадки. Вот вы облигации без страховки от просадки покупаете и это не смущает.

----------
Цитата

BAY пишет:
Мне это не интересно
----------

Если вам это не интересно, не надо новичку (Armenco) давать советов в том, в чем не разбираетесь, мы на эту тему только недавно общались и вот опять.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вы считаете, что ПИФ, ИСЖ, ETF более прибыльны чем прямые инвестиции? И можете аргументировать, привести примеры?

----------

Это какой-то странный вопрос. Вы считаете, что сыр вкуснее чем рыба?
1. Все эти инструменты строятся на разных принципах (между ETF и ПИФ сходство есть).
2. Все эти инструменты могут вкладываться в разные активы и классы активов.
3. У этих инструментов могут быть разные управляющие.

Единственное сходство в том, что это действительно инструменты, которыми управляет "дядя".
Однако надо понимать. ETF - это жесткая вещь, там следование некому бенчмарку и есть независимые проверяющие. У ПИФов есть законодательная база в РФ, поэтому также ограничения присутствуют по составу портфеля, однако внутри долей могут вытворять что хотят.

Есть ли примеры, когда эти продукты доходнее обычных инвестиций? Тут надо уточнить, что это для вас такое. Если вы полностью повторите сделки УК, то конечно вам нужно будет только заплатить комиссию брокеру и ваши "обычные" инвестиции обыграют более дорогой продукт, но вы не сможете по миллиону причин.
Вы сможете повторить индекс самостоятельно? Нет. Для этого есть ETF и ПИФ. Вы сможете обыграть индекс, скорее всего тоже нет (это удел профи).

Скажите мне, что значит "обычные инвестиции", покажу ПИФы, которые их обыгрывали.


----------
Цитата

BAY пишет:
Вы считаете, что прием, когда при продаже ПИФ показывают графики доходности за сильно прошедшие годы и аналогичный прием при продаже ИСЖ принципиально отличными друг от друга?
----------

Я считаю, что отдавать деньги в управление или даже покупать облигации каких-то эмитентов надо не потому, что вам это продали, а потому что вас в этом убедила незаинтересованная (напрямую) сторона, или вы сами до этого дошли.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
ДУ и ПИФ это почти одно и то же.
----------

Я имел в виду исключительно:
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
сходство в том, что это действительно инструменты, которыми управляет "дядя".

----------

Мне кажется, это очевидно. И к чему тут Ваш трактат об особенностях управления инструментами, ни имеющими отношения к теме ветки, мне совершенно не понятно.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если вам это не интересно, не надо новичку (Armenco) давать советов в том, в чем не разбираетесь
----------

Где я давал советы по применению тех или иных механизмов коллективных инвестиций? Я только позволил себе высказать сомнение в целесообразности таковых в принципе и в том, что обещания 9% годовых могут оказаться липой. Я разве не прав?

Разбираться в вашем дальнейшем словоблудии не хочу. Вопрос был:
----------
Цитата

Armenco пишет:
у меня ИИС в ВТБ. а паи ВТБ можно покупать по ИИС, напр ОПИФ РФИ «ВТБ – Фонд Казначейский»? с паев тоже налог не взимают?
----------

Я на него ответил. Возражений по сути не было.
Или Вы считаете, что действительно вместо "ОФЗ для ИИС" нам нужно переключаться на ОПИФ РФИ «ВТБ – Фонд Казначейский»?

А вы, прежде чем читать нравоучения, попытайтесь хотя бы минимально научиться понимать то, о чем пишет ваш оппонент. Смею заметить, что даже Egor2017, с которым мы во многом не согласны, здесь понял и согласился. А вот вы упорно не желаете. Или делаете вид, что не желаете понять элементарного. И прекратите же, наконец, оффтопить!

----------
Цитата

BAY пишет:
Я имел в виду исключительно:

----------

Только это не главное. Еще раз. Когда вы покупаете облигацию, вашими деньгами тоже управляет дядя, Или дефолт по ДД лучше нулевого результата в ДУ?

----------
Цитата

BAY пишет:
Где я давал советы по применению тех или иных механизмов коллективных инвестиций? Я только позволил себе высказать сомнение в целесообразности таковых в принципе и в том, что обещания 9% годовых могут оказаться липой. Я разве не прав?

----------

Вы поведали однозначно негативную историю ИСЖ, ловким движением пальцев поставив ее рядом с другими видами управления. Не думаю, что мне показалось.

----------
Цитата

BAY пишет:
Я только позволил себе высказать сомнение в целесообразности таковых в принципе и в том, что обещания 9% годовых могут оказаться липой. Я разве не прав?

----------

Если вы покупаете облигацию со сроком погашения скажем через 4 года или золото (депозиты опустим), то какова вероятность, что через год (как в вашей истории) прошлая или "обещанная" доходность совпадет с будущей?
Вы сравниваете управляющего, а надо сравнивать классы активов, детали.
А то на выходе получаются такие примитивные фразочки.
----------
Цитата

BAY пишет:
А вот по ОФЗ-н я уже два купона получил. В конце октября - третий будет.
----------
, которые как бы говорят новичку, а вот здесь то денежный потоооок, а туда не ходи, сюда ходи.

----------
Цитата

BAY пишет:
Разбираться в вашем дальнейшем словоблудии не хочу.
----------

Извините, словоблудие, это ваши истории про то, как вас развели на ИСЖ, а я пытался объяснить вам, почему я ваши слова называю "крамолой", но вам это неинтересно.
Забавно получается, вы обижаетесь на "ересь" и "крамолу", а когда я вам пытаюсь объяснить в очередной раз, почему я использовал эти выражения, вы пишете "я в сортах г разбираться не собираюсь", "разбираться в дальнейшем словоблудии не буду".
Еще раз не разбираетесь, не пытайтесь новичку свое мнение по тем вопросам, в которых не разбираетесь навязать. У вас же репа, авторитет, вы в бондах неплохо разбираетесь, "такой фигни не скажет"

----------
Цитата

BAY пишет:
Я на него ответил. Возражений по сути не было.
----------

Ну так я на этот ответ вроде особо не возражал (более того, сам считал, что тупой депозит всегда лучше), лишь добавил, что мне в одной из веток объяснили, зачем нужны вообще ПИФы облигаций (по сути дешевая ребалансировка).
Я возражал на ваше высказывание по поводу того, что ПИФ и ИСЖ почти одно и то же.
Это не я начал про ИСЖ, не надо про оффтоп с больной головы на здоровую перекладывать и "блудить" словами. Оффтоп постоянно и с удовольствием подхватываете и развиваете здесь вы. Хотя начинают его обычно новички. Ну а потом и я присоединяюсь :D

----------
Цитата

BAY пишет:
А вы, прежде чем читать нравоучения, попытайтесь хотя бы минимально научиться понимать то, о чем пишет ваш оппонент.
----------

Я все прекрасно понял, вы вообще меня не понимаете, сколько я не пытался вам объяснить, что свое мнение о том, в чем вы ничего не понимаете новичкам высказывать надо осторожнее. И пока вы будете писать посты, которые могут создать у новичков неверное представление, я буду использовать выражение из этого своего лексикона, пока это позволяет администрация.
Ну нетерпим я к дезинформации, ничего не могу с собой поделать.

----------
Цитата

BAY пишет:
Смею заметить, что даже Egor2017, с которым мы во многом не согласны, здесь понял и согласился.
----------

Безусловно авторитетный персонаж :rofl:

----------
Цитата

BAY пишет:
А если не можете сказать, то не стройте из себя экзорциста-инквизитора. И не учите меня жить, а лучше помогите материально.
----------

Он живет с ипотекой . Ничего у него нет! Он голодранец!
https://www.youtube.com/watch?v=MZUW4wQNtJU

----------
Цитата

BAY пишет:
Или Вы считаете, что действительно вместо "ОФЗ для ИИС" нам нужно переключаться на ОПИФ РФИ «ВТБ – Фонд Казначейский»?

----------

Опыт МММ , Хопра, Русского Дома Селенги ничему не учит.
Страна не пуганных идиотов.
https://www.youtube.com/watch?v=KSynXN3T8UU

----------
Цитата

BAY пишет:
Смею заметить, что даже Egor2017, с которым мы во многом не согласны, здесь понял и согласился. А вот вы упорно не желаете. Или делаете вид, что не желаете понять элементарного.
----------

Если я покупал акции "Газпрома" , через ваучеры в 1994 г или скупал у работников акции РАО ЕС (им их выдали в счет зарплаты и они не знали куда их деть) в мае 1997 г, они ещё и выросли в августе в 3 раза. Я четко знал , что прилично заработаю. А если сейчас пытаться выиграть у профессионалов на бирже , у которых сервера даже стоят в этом здании для быстроты реагирования сотых секунд. Это игра в казино, как говорил один герой фильма: "Нашёл фраера с тобой играть. У тебя в колоде 9 тузов"
А тут ещё товарищ предлагает довериться ПИФам