ОФЗ для ИИС

UnembossedName, Вас переубедить не возможно, а читать ваши не относящиеся к делу измышления надоело.

Уважаемые форумчане. Если Вам интересно узнать немного подробнее о том, что я думаю о возможности использования разных форм коллективных инвестиций в качестве альтернативы ОФЗ для ИИС - приглашаю к себе в блог. Здесь же офтопить заканчиваю.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:

Безусловно авторитетный персонаж изображение

----------

Позвольте вам заметить, что основа общения на banki.ru - взаимное уважение. И для меня мнение
Egor2017, безусловно является авторитетным, хотя у нас с ним и есть существенные разногласия в отношении валютных инвестиций. Более того, я вполне допускаю что он может оказаться прав, а я - нет. И я бы Вас попросил более уважительно относиться к участникам нашего форума.

----------
Цитата

BAY пишет:
а читать ваши не относящиеся к делу измышления надоело.

----------

Если вы не видите в них отношения к делу, это лишь говорить о том, что вы их не читаете)
Ответьте мне на вопрос, который я вам задал.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если вы покупаете облигацию со сроком погашения скажем через 4 года или золото (депозиты опустим), то какова вероятность, что через год (как в вашей истории) прошлая или "обещанная" доходность совпадет с будущей?

----------


----------
Цитата

BAY пишет:
озвольте вам заметить, что основа общения на banki.ru - взаимное уважение. И для меня мнение
Egor2017, безусловно является авторитетным
----------

Уж не уважать человека, который ведет себя так как этот персонаж (подтверждение рядом) я могу себе позволить. Да и позиция его типа "узкий коридор" не добавляет уважения, как и знания.

«Ребята, давайте жить дружно» - жаль, когда так спорят два уважаемых знатока. :bonk:

----------
Цитата

surscy пишет:
«Ребята, давайте жить дружно»
----------

surscy, спасибо! Прочитав Ваше сообщение, я сделал над собой усилие, и... как оказалось найти взаимопонимание всё-таки можно! В итоге споров, совместными усилиями родилась весьма недурственная статья "Выбор объекта инвестирования для ИИС: ОФЗ, ПИФ, доверительное управление. Инвестиционное страхование как альтернатива ИИС", в которой наши с UnembossedName представления пришли-таки "к единому знаменателю". :drink:

Признаться, к моему глубокому удовлетворению.

Открыл ИИС в ВТБ 09 апреля 2018 г. Сейчас хочу прикупить ОФЗ и держать их там до погашения. Подскажите, что выбрать ОФЗ-26205-ПД с датой погашения 14.04.2021 (тут по срокам хорошо ложится) или ОФЗ-25083-ПД с датой 15.12.2021 (тут вроде с доходностью интересней)?

----------
Цитата

Riarden пишет:
ОФЗ-26205-ПД
----------


По ним ликвидности толковой может не быть.

Есть у кого ИИС на СбереУК (рублевые облигации)?. Уже неделю падает. Каков прогноз, когда восстановится?

Подскажите, пожалуйста, по ОФЗ-26217: брал два месяца назад по 101% примерно, сейчас на русбондс вижу:
Цена срвзв. чистая, % от номинала: 98,754 (+0,176)
Цена срвзв. грязная, % от номинала: 102,391

Я правильно понимаю, что грязная - это с учетом НКД?
А почему упала чистая цена - в связи с приближающейся выплатой купона, или еще что-то? Есть смысл докупить сейчас, или лучше после выплаты?

----------
Цитата

batyev007 пишет:
Есть у кого ИИС на СбереУК (рублевые облигации)?. Уже неделю падает. Каков прогноз, когда восстановится?
----------


Посмотрите на RGBI (Индекс государственных облигаций) - он колом валится вниз. Причина простая - возможные санкции на гос. долг.

Кстати сам сейчас присматриваюсь к ИИС (тип "А") и облигациям ОФЗ 25083. А какой смысл было открывать ИИС в СберУК? Можно же просто купить ОФЗ с датой погашения ближе к закрытию ИИС?

----------
Цитата

vippremier пишет:
Кстати сам сейчас присматриваюсь к ИИС (тип "А") и облигациям ОФЗ 25083. А какой смысл было открывать ИИС в СберУК? Можно же просто купить ОФЗ с датой погашения ближе к закрытию ИИС?
----------

Да я особо не разбираюсь в инвестициях, поэтому в моей случае правильнее было отдать в управление. Сколько будет ещё падение? Будет восстановление? Что показывает практика? Облигация - это же стабильный инструмент, обязанность кредитора (государство) выплачивать проценты займодателю. Или я не так все понимаю?

----------
Цитата

batyev007 пишет:
Да я особо не разюираюсь в инвестициях, поэтому в моей случае правильнее было отдать в управление.
----------


Я в облигациях тоже не особо понимаю, но что там знать надо:
1) Найти с датой погашения близкой к дате завершения ИИС.
2) Купит.
3) Закрыть терминал.

По п.1 помогли бы тут, на форуме выбрать. По п.2 можно сделать и по телефону или лично в офисе, даже если комиссия доп. за это будет - не проблема. Операция ведь разовая.

----------
Цитата

batyev007 пишет:
Сколько будет ещё падение? Будет восстановление? Что показывает практика?
----------


Думаю падение продолжится пока не утихнутся страсти по новым санкциям. При этом наложить запрет на покупку нового ОФЗ как раз таки могут, в отличии от запрета на валютные операции это более вероятный сценарий. Естественно, в этом случае даже выпущенные ОФЗ еще упадут и лишь потом, наверное, начнется коррекция вверх.

----------
Цитата

batyev007 пишет:
Облигация - это же стабильный инструмент, обязанность кредитора (государство) выплачивать проценты займодателю. Или я не так все понимаю?
----------


А разве государство отказывается? Я же вам и пишу, если бы купили просто ОФЗ и ждали срока погашения - ничего бы не потеряли. Вернули бы назад вложенные средства, купонный доход и налоговый вычет. Пусть в этот момент цена и падала бы на облигацию, вам то какая разница?

Поэтому и не понимаю, зачем пошли через непонятный ПИФ от УК.

----------
Цитата

vippremier пишет:
Поэтому и не понимаю, зачем пошли через непонятный ПИФ от УК.
----------

Умеют в Сбере конечно полукавить немножко, показывали графики постоянно растущие, говорили что вклад делается в ОФЗ государственные и корпоративные. Все равно не понимаю за счёт чего снижается, ПИФов у меня нет, акций тоже.

----------
Цитата

BAY пишет:
В итоге споров, совместными усилиями родилась весьма недурственная статья "Выбор объекта инвестирования для ИИС: ОФЗ, ПИФ, доверительное управление. Инвестиционное страхование как альтернатива ИИС", в которой наши с UnembossedName представления пришли-таки "к единому знаменателю".
----------
Хорошая статья. Еще бы посоветовал дополнить вопрос о покупке паев на ИИС некоторыми нюансами.
Несмотря на то, что сам фонд может быть очень популярен, ликвидность его паев на бирже (как писал UnembossedName) невелика. Вот, например, обсуждаемый фонд ВТБ-Казначейский. На сегодня у фонда огромная СЧА (стоимость чистых активов) и постоянно растет. Идет приток средств в фонд.
(Замечу, что, как правило, число паев не публикуют. Публикуют СЧА и стоимость пая на каждый день. Разделив одно на другое можно получить число паев и изучить изменение их количества).
Паи этого фонда торгуются на бирже (называется ВТБФондКаз [RU000A0JR2C1]). Однако, обороты (на бирже) не столь велики, и спред весьма неприятный (сейчас 58,9/59,3 - это в рублях за один пай). Совсем не как у ОФЗ и даже у муниципалок.
Почему так. Полагаю, что покупка паев на бирже, скорее исключение из правил. Тот, кто выходит на биржу, купит сам нужные бумаги. Например, те же, что входят в состав фонда. Покупая же паи, кормим его управляющего.
Если же паи покупаются самостоятельно (в УК), то в любой момент их можно продать по текущей цене (за вычетом скидки, например, для этого фонда скидка 1% при продаже после одного года владения). А на бирже может просто отсутствовать спрос. Или цена совсем неподходящая.
Еще нюанс: паи на бирже продаются лотами. Для указанного фонда лот = 100 паев. (Бывают неполные лоты, но в этом не разбираюсь).

----------
Цитата

Verges пишет:
спред весьма неприятный (сейчас 58,9/59,3 - это в рублях за один пай).
----------

0.67%? Да ладно, вроде бы в рамках приличия. Не торговать внутри дня, но купить и забыть.
Мне другое непонятно, почему он всё время стоит 59, без изменений с мая-2018?
А перед этим не торговался несколько лет, а в 14-м году стоил 30-35 и как-то хотя бы рос.

Лично у меня ПИФы вызывают некое полурациональное отторжение (ассоциируются с бюрократией, неторопливостью, высокими комиссиями, рисками из-за мухлежа или некомпетентности управляющего). Вот ETFки другое дело, это стильно модно молодёжно.

Вот что отвечают на этот счёт мои "управленцы" в ИИС

"Стоимость облигаций может снижаться, т.к. она зависит от биржевых торгов.
После появления в средствах массовой информации данных относительно подробностей законопроекта о расширении санкций, все без исключения российские активы находятся под давлением продавцов. Опасения относительно запрета покупку российского долга заставляют инвесторов продавать российские ОФЗ (за неделю 10-ти летние бумаги потеряли в цене более 4%) и конвертировать средства из рублей в валюту (рубль за неделю потерял порядка 6% относительно американской валюты) . В связи с этим доходности российских ОФЗ приблизились к 8,5% - уровень декабря 2016 года"

Verges,
Я не уверен, что там открывается брокерский счет и покупка происходит на бирже.
Подозреваю, что это ДУ с покупкой паев.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Вот ETFки другое дело, это стильно модно молодёжно.
----------

Сейчас ПИФы засчет функционала открытия онлайн стали молодежнее, но конечно до ETF им далеко.
Зато в ETF индекс не обыграть, а некоторые фонды могут (как акций, так и облигаций).

В любом случае, тут про ОФЗ.

----------
Цитата

Riarden пишет:
Открыл ИИС в ВТБ 09 апреля 2018 г. Сейчас хочу прикупить ОФЗ и держать их там до погашения. Подскажите, что выбрать ОФЗ-26205-ПД с датой погашения 14.04.2021 (тут по срокам хорошо ложится) или ОФЗ-25083-ПД с датой 15.12.2021 (тут вроде с доходностью интересней)?
----------

1. Уровень доходности у ОФЗ с близким сроком погашения очень близкий. Разница бывает в одну, максимум две десятых процента. Причем соотношение нужно смотреть именно в момент покупки, так случайные скачки рынка легко могут оказаться больше этой разницы.
2. vippremier прав, ликвидность у ОФЗ-26205-ПД похуже, чем у ОФЗ-25083-ПД, но вполне достаточна, чтобы не иметь особых проблем при покупке/продаже.
3. А вот третье соображение может оказаться решающим. Как Вы собираетесь получать вычет за 2021 год? Конечно, если его к тому времени не отменят? На какой ИИС, старый или новый вы будете вносить свои 400 тыр в 2021 году? На старый? Но тогда придется покупать ОФЗ с тем же сроком погашения, а "короткие" ОФЗ, как правило, имеют невысокую доходность. На новый? Но, выбрав ОФЗ-25083-ПД с датой погашения 15.12.2021, Вы можете не успеть в 2021 году закрыть старый ИИС, открыть новый, внести на него 400 тыр и что-то купить. Даже если успеете, охота Вам перед самым новым годом заниматься этими хлопотами?

И, наконец, а чем Вам не нравится ОФЗ-26217-ПД?
И по доходности, и по ликвидности, и по удобству периода закрытия - 18.08.2021 мне кажется вполне приемлемый для Вашего случая вариант.

----------
Цитата

Verges пишет:
Хорошая статья. Еще бы посоветовал дополнить вопрос о покупке паев на ИИС некоторыми нюансами.

----------

Статья предназначена, прежде всего, для новичков в инвестировании, таких как batyev007, которым навязывают ПИФы при открытии ИИС. Жаль, кстати, что он не прочитал эту статью. Я думаю, что если уж человек освоил торговлю на бирже, он не будет лезть в ПИФы, это очевидно.

Кстати, на примере batyev007, решил разобраться - что же предлагает Сбер для ИИС. А предлагают они "договор доверительного управления". Но при этом так описывают свою стратегию:
----------
Цитата

Стратегия нацелена на получение доходности, превышающей инфляцию и ставки по банковским депозитам в рублях, за счет купонного дохода, роста курсовой стоимости, а также активного управления портфелем облигаций российских эмитентов с ограничением рисков на низком уровне. Вложения в облигации могут производиться путем приобретения инвестиционных паев ПИФ, инвестиционная декларация которого предусматривает размещение средств в указанные инструменты.
----------


batyev007, конечно существует некоторый шанс на то, что "купонный доход, а также активное управление портфелем облигаций" позволят компенсировать отрицательный "рост курсовой стоимости". Но особенно я бы на это не рассчитывал. Рост доходности действительно со временем смягчит потерю от просадки цены, но для этого нужно довольно много времени. Долго ли всё это будет продолжаться? Если бы я это точно знал, то плыл бы сейчас на собственной яхте где-нибудь на Багамах, а не сидел за стареньким компьютером на окраине Москвы. Но, боюсь, на скорое восстановление рынка рассчитывать не приходится. Но не расстраивайтесь, Вы получили ценный опыт. А, как говорится, "Опыт - лучший учитель. Лучший, но ОЧЕНЬ дорогой". Но, по крайней мере, Вы уже сделали шаг в верном направлении - зарегистрировались на нашем форуме. Приветствую Вас в наших рядах.

Я уже не знаю впрям что и делать. Выйти из их "управления" конечно есть возможность, но с откатом 2% и что там ещё. С учётом возврата налога 52 т.р. вроде ещё останусь в плюсе.

----------
Цитата

BAY пишет:
И, наконец, а чем Вам не нравится ОФЗ-26217-ПД?
----------

именно их в прошлом году и взял.. ничего не понимал, впервые с ОФЗ.. вроде ничего.. потом на первый купон докупил еще чуть этих же.. будем дальше смотреть..

а можно, например, продать ОФЗ и купить другие, если например попадутся более выигрышные? или смысла особого не будет, тем более если держать могу только до 2021?

друзья тоже покупали ОФЗ, а сейчас вложились в ПИФ ВТБ Казначейский..