ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Dothan пишет:
Напомните мне, пожалуйста, уплачивается ли НДФЛ, если я покупаю обычную ОФЗ допустим за 980 рублей, а потом жду погащения по номиналу?
----------

Увы да, если у вас не ИИС типа Б, конечно.

См. тут (3 поста).

----------
Цитата

уплачивается ли НДФЛ, если я покупаю обычную ОФЗ
----------
Хотя тема и про ИИС, не указано на что покупается и если ИИС, то какого типа.

Уважаемые форумчане, добрый день. Подскажите, пожалуйста, на какие ОФЗ стоит обратить внимание при выборе максимального дохода при следующих вводных:

1. Взнос денег на ИИС - первая сумма после 17 декабря и вторая после 1 января (чтобы получить вычеты за 2018 и 2019).
2. После 1 января есть желание как можно быстрее выйти из ОФЗ и закрыть ИИС (нужно гасить кредит под 8,9%). Выход - как можно ближе после 10 марта, т.к. с даты заключения ИИС пройдёт 3 года.

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Подскажите, пожалуйста, на какие ОФЗ стоит обратить внимание
----------

Прежде всего, Вам необходимо для себя решить, будете ли Вы брать бумаги до погашения, или рискнете вложиться в длинные бумаги, а потом их продавать.
Сейчас рынок облигаций крайне волатилен. Поэтому я на Вашем месте не рискнул бы брать длинные бумаги: на разности доходности много не выиграешь - срок мал, а вот если они продолжат дешеветь, можно потерять .

Если брать ОФЗ с близкими сроками погашения, выбор не велик:
ОФЗ-46019-АД с погашением 20.03.2019 и доходностью порядка 7,4%
ОФЗ-26216-ПД с погашением 15.05.2019 и доходностью порядка 7,8%
46019 вам лучше подходят по сроку, 26216 чуть подоходнее, а главное - намного ликвиднее: не будет проблем с покупкой. ОФЗ-46019-АД вы можете просто не найти на рынке, по крайней мере, по приемлемой цене.

А вообще вот, смотрите сами: http://bonds.finam.ru/trades/today/default.asp?order=-4&resultsType=5&close=on&bid=&avg=&ask=&tradesOnly=1&page=0&resultsOnPage=§orId=1&subFieldId=

BAY, спасибо. У меня именно в том вопрос и был, стоит ли брать до погашения, или вложиться в длинные бумаги, а потом их продавать.

Глупый вопрос, но всё же осмелюсь задать :D : может ли поменяться Ваша рекомендация в начале декабря?

gotohell414,
Вопрос насколько вы готовы рискнуть ради вашей веры в том, что ставки будут снижаться.
Каждый процент доходности в десятилетних бумагах грубо стоит 10% изменения цены.
Готовы вы через 3 года увидеть доходность по десятилеткам больше 10? Что тогда будете делать?
С таким же успехом можно спросить мнение о том, как здесь оценивают перспективы шорта по паре USD/RUB.
Это ваша ставка, вам и решать
Я лично считаю длинные бумаги привлекательными для начала захода частями. Но наверное подожду 9,5%, дно все равно не поймать, но уже интересно.
Другое дело, что я рассуждаю в долгосрочных терминах, мне не страшно, если я 10 лет с такой дохой досижу, так как очень вероятно, что получу положительную реальную доходность, а главное для меня делать альфу относительно инфляции. С вариантом заработать больше.
Но это мнение на перспективы цен нашего долга, к теме по сути не очень относится.
В этой теме я всегда рекомендую ОФЗ-ПД с датой погашения близко к дате предполагаемого закрытия (а желательно до этой даты).

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
может ли поменяться Ваша рекомендация в начале декабря?
----------

Она может поменяться даже завтра, вскоре после открытия биржи. :)
Какие-то решения можно принимать только глядя на стакан (я имею в виду биржевой, а не тот, что вы подумали)...

Если серьёзно. Можно вложиться в АПРИ Флай Плэнин-1-боб и получить больше 25% годовых (они, кстати, закрываются 11.04.2019). Но по ним можно не получить вообще ничего, если будет дефолт. Если хорошо сыграть с длинными ОФЗ, то есть шанс получить такую доходность, что на всякие там налоговые вычеты наплевать и забыть. Но есть шанс, что они в обозримом будущем не вырастут и придется в них сидеть 10 лет до погашения или продавать с большим дисконтом. И наконец, есть возможность купить короткие ОФЗ и с точностью до копейки, безо всяких шансов, знать когда и сколько вы получите.

Но давайте представим себе гипотетический вариант, что вот прямо завтра, с открытия биржи, текущая доходность по всем ОФЗ замрет и будет оставаться такой ближайший год. Разница в доходности длинных и коротких ОФЗ составляет меньше 2%. У вас срок владения сколько - 4,5 месяца максимум. То есть выходит разница в доходе меньше 1%. Да длинные ОФЗ сейчас в день, бывает, на большую сумму цену меняют. Так что Вы решите что вам нужно "вклад" или "игра в рулетку". Шансов на то. что к декабрю уже всё устаканится... Нет, всё конечно возможно, но эт вряд ли... Мне кажется, шторм надолго. И куда вынесет волна длинные ОФЗ через полгода - на небеса или на дно... Я предсказать не берусь.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Но наверное подожду 9,5%
----------


Интересно если ОФЗ 26212 сейчас 87,8% от номинала, то с учетом такой огромной разницы с номиналом - придется же платить большой налог - 9.5 вы без налога ждете? А сколько будет после его уплаты...

----------
Цитата

Dothan пишет:

Напомните мне, пожалуйста, уплачивается ли НДФЛ, если я покупаю обычную ОФЗ допустим за 980 рублей, а потом жду погащения по номиналу? X
X
X




----------


Добрый день! Доход, который получился в разнице между погашением и ценой приобретения облагается 13% НДФЛ.

С уважением, Роменский Валерий.
8 800 100 59 00 (вн. 054 28 92)

----------
Цитата

Sergey99 пишет:
Интересно если ОФЗ 26212 сейчас 87,8% от номинала, то с учетом такой огромной разницы с номиналом - придется же платить большой налог - 9.5 вы без налога ждете? А сколько будет после его уплаты...
----------

Нет, я жду YTM 9.5% до комиссий и налогов. Я не на ИИС собираюсь приобретать, на ИИС у меня бумаги только к закрытию.

Посчитал тут на досуге как влияет НДФЛ на разницу номинала и текущей цены конкретно для ОФЗ 26212. Сейчас цена 87,8%. Без НДФЛ и комиссии брокера YTM получается 9,206%. Если взять комиссию брокера 0,06%, выходит 9,197%. Если дополнительно учесть НДФЛ, останется 9,07%

Если кому интересно как считал - табличку прилагаю.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

BAY пишет:
Если дополнительно учесть НДФЛ, останется 9,07%
----------


Подскажите без реинвестирования купонов сколько доходность получится?

Ставлю в ячейку "реинвестирование" - 0, получается 6,88%, что даже меньше купона 7,05%, что-то не то делаю

На Русбондсе на 11.09.18г. по ОФЗ 26212 есть "Текущая доходность модифицир., % год: - 9,364", как понимаю отсюда минус НДФЛ c дисконта и комсу брокера ? Тогда и будет чистая без реинвестирования и потерь?

----------
Цитата

rar269 пишет:
Подскажите без реинвестирования купонов сколько доходность получится?
----------

Доходность не зависит от факта реинвестирования купонов. Сами выплаты купонов в эти сроки делают ее такой http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=349364

Если вас интересует простая доходность, то посчитать ее самому несложно, берете все затраты, все выплаты, делите все выплаты на затраты, приводите к годовой доходности, учитесь считать.

----------
Цитата

rar269 пишет:
На Русбондсе на 11.09.18г. по ОФЗ 26212 есть "Текущая доходность модифицир., % год: - 9,364", как понимаю отсюда минус НДФЛ c дисконта и комсу брокера ? Тогда и будет чистая без реинвестирования и потерь?
----------

А как вы из годовых процентов вычтите НДФЛ и комиссию брокера?
Про модифицированную доходность и что это такое можно почитать в гугле.

Что не хватает этой ветке, так это анализа падения различных типов ОФЗ по результатам рыночных цен в текущий период, как бы это назвать, неопредленности и страхов. Было бы здорово здесь увидеть аналитику чтобы понять что просело и проседает дальше сильнее: инфляционные, ПД или те, что с привязкой к руониа.

----------
Цитата

rus_solt пишет:
Что не хватает этой ветке, так это анализа падения различных типов ОФЗ по результатам рыночных цен в текущий период
----------

Я так не считаю, тема довольно узкая, сюда обычно приходят люди, чтобы им сказали, какую бумагу им выбрать, если ИИС они собираются закрывать тогда-то.

Да и что тут анализировать, есть форма кривой, она меняется. Меняется кстати забавно, с выпуклостью в сторону 10Y, на дальнем конце чуть меньше доходности.
А так длинные падают больше, короткие меньше.

UnembossedName,
Про такие простые закономерности я знаю. Вообще у меня корыстный интерес, проверить еще раз мою теорию о целесообразности инфляционных облиг сейчас в настоящий нестабильный момент. Увидеть наглядно какие классы ОФЗ падают и насколько. Как рынок оценивает бумаги. Подобное сравнение делал в свое время пользователь Fosfoniy
http://www.banki.ru/blog/Fosfoniy/7390.php
Раз уж наш ЦБ и МинФин подобного анализа почему-то не делает.
Вот хотелось бы прочитать по новым данным. Ведь инфляционные еще не переживали неспокойные периоды как сейчас.

rus_solt,
В любом случае это не та ветка. Дорогу в ветку ОФЗ-ИН вы знаете, однако не ожидайте активного обсуждения нетривиальных вещей на все же банковском форуме.

----------
Цитата

Dothan пишет:
Напомните мне, пожалуйста, уплачивается ли НДФЛ, если я покупаю обычную ОФЗ допустим за 980 рублей, а потом жду погащения по номиналу? X
----------
Данные ОФЗ лишь внесут свой вклад в увеличение налогооблагаемой базы, а будет ли уплачен НДФЛ с них будет понятно при закрытии ИИС. Может так случиться, что "на бумаге" у вас получится убыток (например, покупатели облигации/акции дороже номинала/цены погаения (продажи)). Тогда и налога не будет на них. Либо если переведете бумаги на брокерский потом и продержите более 3х лет. Но последний вариант тут несколько дней уже обсуждается, и к какому-то согласию и точному понимаю возможности и ненаказуемости данных манипуляций пока не пришли.

----------
Цитата

rar269 пишет:
Подскажите без реинвестирования купонов сколько доходность получится?

Ставлю в ячейку "реинвестирование" - 0, получается 6,88%, что даже меньше купона 7,05%, что-то не то делаю

На Русбондсе на 11.09.18г. по ОФЗ 26212 есть "Текущая доходность модифицир., % год: - 9,364", как понимаю отсюда минус НДФЛ c дисконта и комсу брокера ? Тогда и будет чистая без реинвестирования и потерь?

----------

Вы в мою таблицу поставили 0 в рефинансирование и получили 6,88%. Это означает, что если вы купите одну облигацию за 886,26 руб, и все полученные по купонам деньги будете складывать в тумбочку, то по состоянию на 19.01.2028 в тумбочке накопится сумма 1667,85 руб - точно такая же, какую вы получили бы, положив на тот же срок 886,26 рублей на вклад под 6,88% с ежегодной капитализацией. Только это, ни больше, ни меньше.

Я предпочитаю пользоваться текущей доходностью для короткосрочных покупок и YTM для длинных. Вам больше нравится Текущая модифицированная доходность? Штука довольно искусственная, но тоже можно. Просто рассчитывается текущая доходность (отношение купонной доходности к цене в % умноженное на 100) и к ней прибавляется дисконт (в %) поделенный на число лет обладания.
Для ОФЗ-26212-ПД текущая доходность 7,05/87,8*100=8,03% . Дисконт: 100-87,8=12,2%. Делим на 9,36 лет до погашения. Суммируем. Получаем те самые 9,3%. Ну да, можно добавить НДФЛ на дисконт и на комиссию брокера увеличить цену. Будет поточнее.

----------
Цитата

BAY пишет:
Посчитал тут на досуге как влияет НДФЛ на разницу номинала и текущей цены конкретно для ОФЗ 26212. Сейчас цена 87,8%. Без НДФЛ и комиссии брокера YTM получается 9,206%. Если взять комиссию брокера 0,06%, выходит 9,197%. Если дополнительно учесть НДФЛ, останется 9,07%
Если кому интересно как считал - табличку прилагаю.
----------
Тут вопрос задавали недавно, про вычисление дохода при дробном числе лет через степень, оказалось что это не совсем точный способ. У вас в файле используется именно он. Т.е. когда вы вычисляете скажем сколько даст 35,15 через полгода, то вы пишите
H14*(1+I$4/100)^(C15/365)
и получается 36,7051, тогда как надо
H14*(1+I$4/100*C15/365)
и получается 36,74. Разница мизерная, но к погашению набегает больше, хотя и там немного: у вас 2013,98, а должно быть 2023,86. Однако весь фокус в том, доходность полученная у вас, почти совпадает с той, что выдаёт ЧИСТВНДОХ().
:D

Я так понимаю, что то искажение, к-е вносит вычисление суммы через степень, компенсируется тем, что и доходность считается тоже через степень:
H34=(H33/E9+1)^(365/(B32-E2))-1

Получается интересная ситуация - степень для дробных лет даёт не совсем правильную сумму, но при этом сильно упрощает формулу, так что становится возможным в принципе записать выражение для сложного процента, тогда как если считать по-честному, то из

SumN.5=(Sum*(1+Rate/2/100))*(1+Rate/100)^N (это для срока N+1/2 лет)

выразить Rate не получается и по-моему вычислить Rate можно опять же только подбором (численно), причём в данном случае я даже не знаю, как подключить итеративные вычисления, т.к. формулы для Rate опять же нет, так что остаётся только вручную.
:wall: