ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

rar269 пишет:
Подскажите без реинвестирования купонов сколько доходность получится?
----------

Доходность не зависит от факта реинвестирования купонов. Сами выплаты купонов в эти сроки делают ее такой http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=349364

Если вас интересует простая доходность, то посчитать ее самому несложно, берете все затраты, все выплаты, делите все выплаты на затраты, приводите к годовой доходности, учитесь считать.

----------
Цитата

rar269 пишет:
На Русбондсе на 11.09.18г. по ОФЗ 26212 есть "Текущая доходность модифицир., % год: - 9,364", как понимаю отсюда минус НДФЛ c дисконта и комсу брокера ? Тогда и будет чистая без реинвестирования и потерь?
----------

А как вы из годовых процентов вычтите НДФЛ и комиссию брокера?
Про модифицированную доходность и что это такое можно почитать в гугле.

Что не хватает этой ветке, так это анализа падения различных типов ОФЗ по результатам рыночных цен в текущий период, как бы это назвать, неопредленности и страхов. Было бы здорово здесь увидеть аналитику чтобы понять что просело и проседает дальше сильнее: инфляционные, ПД или те, что с привязкой к руониа.

----------
Цитата

rus_solt пишет:
Что не хватает этой ветке, так это анализа падения различных типов ОФЗ по результатам рыночных цен в текущий период
----------

Я так не считаю, тема довольно узкая, сюда обычно приходят люди, чтобы им сказали, какую бумагу им выбрать, если ИИС они собираются закрывать тогда-то.

Да и что тут анализировать, есть форма кривой, она меняется. Меняется кстати забавно, с выпуклостью в сторону 10Y, на дальнем конце чуть меньше доходности.
А так длинные падают больше, короткие меньше.

UnembossedName,
Про такие простые закономерности я знаю. Вообще у меня корыстный интерес, проверить еще раз мою теорию о целесообразности инфляционных облиг сейчас в настоящий нестабильный момент. Увидеть наглядно какие классы ОФЗ падают и насколько. Как рынок оценивает бумаги. Подобное сравнение делал в свое время пользователь Fosfoniy
http://www.banki.ru/blog/Fosfoniy/7390.php
Раз уж наш ЦБ и МинФин подобного анализа почему-то не делает.
Вот хотелось бы прочитать по новым данным. Ведь инфляционные еще не переживали неспокойные периоды как сейчас.

rus_solt,
В любом случае это не та ветка. Дорогу в ветку ОФЗ-ИН вы знаете, однако не ожидайте активного обсуждения нетривиальных вещей на все же банковском форуме.

----------
Цитата

Dothan пишет:
Напомните мне, пожалуйста, уплачивается ли НДФЛ, если я покупаю обычную ОФЗ допустим за 980 рублей, а потом жду погащения по номиналу? X
----------
Данные ОФЗ лишь внесут свой вклад в увеличение налогооблагаемой базы, а будет ли уплачен НДФЛ с них будет понятно при закрытии ИИС. Может так случиться, что "на бумаге" у вас получится убыток (например, покупатели облигации/акции дороже номинала/цены погаения (продажи)). Тогда и налога не будет на них. Либо если переведете бумаги на брокерский потом и продержите более 3х лет. Но последний вариант тут несколько дней уже обсуждается, и к какому-то согласию и точному понимаю возможности и ненаказуемости данных манипуляций пока не пришли.

----------
Цитата

rar269 пишет:
Подскажите без реинвестирования купонов сколько доходность получится?

Ставлю в ячейку "реинвестирование" - 0, получается 6,88%, что даже меньше купона 7,05%, что-то не то делаю

На Русбондсе на 11.09.18г. по ОФЗ 26212 есть "Текущая доходность модифицир., % год: - 9,364", как понимаю отсюда минус НДФЛ c дисконта и комсу брокера ? Тогда и будет чистая без реинвестирования и потерь?

----------

Вы в мою таблицу поставили 0 в рефинансирование и получили 6,88%. Это означает, что если вы купите одну облигацию за 886,26 руб, и все полученные по купонам деньги будете складывать в тумбочку, то по состоянию на 19.01.2028 в тумбочке накопится сумма 1667,85 руб - точно такая же, какую вы получили бы, положив на тот же срок 886,26 рублей на вклад под 6,88% с ежегодной капитализацией. Только это, ни больше, ни меньше.

Я предпочитаю пользоваться текущей доходностью для короткосрочных покупок и YTM для длинных. Вам больше нравится Текущая модифицированная доходность? Штука довольно искусственная, но тоже можно. Просто рассчитывается текущая доходность (отношение купонной доходности к цене в % умноженное на 100) и к ней прибавляется дисконт (в %) поделенный на число лет обладания.
Для ОФЗ-26212-ПД текущая доходность 7,05/87,8*100=8,03% . Дисконт: 100-87,8=12,2%. Делим на 9,36 лет до погашения. Суммируем. Получаем те самые 9,3%. Ну да, можно добавить НДФЛ на дисконт и на комиссию брокера увеличить цену. Будет поточнее.

----------
Цитата

BAY пишет:
Посчитал тут на досуге как влияет НДФЛ на разницу номинала и текущей цены конкретно для ОФЗ 26212. Сейчас цена 87,8%. Без НДФЛ и комиссии брокера YTM получается 9,206%. Если взять комиссию брокера 0,06%, выходит 9,197%. Если дополнительно учесть НДФЛ, останется 9,07%
Если кому интересно как считал - табличку прилагаю.
----------
Тут вопрос задавали недавно, про вычисление дохода при дробном числе лет через степень, оказалось что это не совсем точный способ. У вас в файле используется именно он. Т.е. когда вы вычисляете скажем сколько даст 35,15 через полгода, то вы пишите
H14*(1+I$4/100)^(C15/365)
и получается 36,7051, тогда как надо
H14*(1+I$4/100*C15/365)
и получается 36,74. Разница мизерная, но к погашению набегает больше, хотя и там немного: у вас 2013,98, а должно быть 2023,86. Однако весь фокус в том, доходность полученная у вас, почти совпадает с той, что выдаёт ЧИСТВНДОХ().
:D

Я так понимаю, что то искажение, к-е вносит вычисление суммы через степень, компенсируется тем, что и доходность считается тоже через степень:
H34=(H33/E9+1)^(365/(B32-E2))-1

Получается интересная ситуация - степень для дробных лет даёт не совсем правильную сумму, но при этом сильно упрощает формулу, так что становится возможным в принципе записать выражение для сложного процента, тогда как если считать по-честному, то из

SumN.5=(Sum*(1+Rate/2/100))*(1+Rate/100)^N (это для срока N+1/2 лет)

выразить Rate не получается и по-моему вычислить Rate можно опять же только подбором (численно), причём в данном случае я даже не знаю, как подключить итеративные вычисления, т.к. формулы для Rate опять же нет, так что остаётся только вручную.
:wall:

kulakov, Вы будете смеяться. Но первоначально у меня в таблице было именно
H14*(1+I$4/100*C15/365)
а заменить на H14*(1+I$4/100)^(C15/365) мне посоветовал уважаемый мудрый Verges.
Я подумал, покрутил и пришел к выводу, что он прав, так как тут нужна формула для сложного процента, а не для простого, так как YTM должна рассчитываться именно по годовому потоку. А главное, после замены этой формулы, мои расчеты стали полностью совпадать с центробанковскими. :)

Подскажите, такой вопрос, планирую открыть ИИС для налогового вычета.
ОФЗ нужно на всю сумму покупать или достаточно на символическую сумму?

----------
Цитата

sanya_butak пишет:
ОФЗ нужно на всю сумму покупать или достаточно на символическую сумму? X
----------

А в чем смысл покупать на символическую сумму? Вас купоны из принципа не интересуют?

----------
Цитата

Tatiana456 пишет:
А в чем смысл покупать на символическую сумму? Вас купоны из принципа не интересуют?
----------

Это для понимания процесса :shuffle:
Всё интересует где есть доход. :relax:

----------
Цитата

sanya_butak пишет:
Это для понимания процесса изображение

Всё интересует где есть доход
----------

А, в смысле, что вы заведете туда символическую сумму? )) да это пожалуйста, никто не препятствует.

----------
Цитата

Tatiana456 пишет:
А, в смысле, что вы заведете туда символическую сумму? )) да это пожалуйста, никто не препятствует X
----------
вы забыли добавить, что он и возврат налога получит в виде 13% от этой символической суммы (если, конечно, уплатил его), а не 52 000 рублей, как было бы в случае внесения 400 000 рублей.

----------
Цитата

l*******@inbox.ru пишет:
вы забыли добавить, что он и возврат налога получит в виде 13% от этой символической суммы (если, конечно, уплатил его), а не 52 000 рублей, как было бы в случае внесения 400 000 рублей.
----------


Тут еще вопрос в наличии этих 400 000. Может по этому символическая сумма

Подскажите пожалуйста, если взять например ОФЗ 26212 по текущей цене, продержать больше 3х лет и продать дороже цены покупки (чисто теоретически:)), то придется ли платить НДФЛ с разницы?

----------
Цитата

Vitasikkk пишет:
Подскажите пожалуйста, если взять например ОФЗ 26212 по текущей цене, продержать больше 3х лет и продать дороже цены покупки (чисто теоретически:)), то придется ли платить НДФЛ с разницы? X
----------
Владение бумагами на ИИС более 3 лет не освобождает от уплаты налога на прибыль, получаемую в результату их купли/продажи. Чуть подробнее здесь.

----------
Цитата

l*******@inbox.ru пишет:
вы забыли добавить, что он и возврат налога получит в виде 13% от этой символической суммы (если, конечно, уплатил его), а не 52 000 рублей, как было бы в случае внесения 400 000 рублей.
----------

Вот про это и речь налог будет не с той суммы которая просто будет лежать на ИИС, а на ту которая будет работать в ОФЗ?
К примеру на ИИС положил 400 тыс, а ОФЗ купил на 50 тыс, налог 50*13%=6500 тыс?
Если так то разобрался :shuffle:

----------
Цитата

sanya_butak пишет:
Вот про это и речь налог будет не стой суммы которая просто будет лежать на ИИС, а на ту которая будет работать в ОФЗ?

----------

Нет, налоговый вычет будет именно на заведенную сумму (эта сумма вычитается из вашего дохода, она же теперь на ИИС). Просто странно заводить туда 400 тыщ и морозить их просто так три года ))

----------
Цитата

sanya_butak пишет:
К примеру на ИИС положил 400 тыс, а ОФЗ купил на 50 тыс
----------

Вычет предоставляется с сумы заведенной на ИИС. Но не стоит забывать, что в соответствии с п. 2 ст. 54.1 НК РФ налоговый вычет предоставляется, только если " основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога;".
То есть если 350 тыр у Вас будет лежать на счете "метрвым грузом", Вам вполне могут сказать, что вы их туда положили не с целью инвестирования, а с целью получения вычета, а потому в вычете отказать.

Это неоднократно обсуждалось по поводу "инвестидеи" открыть ИИС, почти три года держать его пустым, перед самым закрытием завести туда 400 тыр, через несколько дней закрыть ИИС и нахаляву получить 52 тыр вычета. Не выйдет.