ОФЗ для ИИС

Подсказали такой вклад https://www.tavrich.ru/private_clients/holdings/13144/
7,4% на 3 месяца
Да, думаю, он выигрывает у ОФЗ на такой срок.

----------
Цитата

vol12 пишет:
Основной риск, конечно, что просядут;-).
Попинайте идею, кто на краткосрок под доходность выше депозита как паркует?
----------
До погашения надо брать, тогда не просядут. Выше уже подсказали.
С 1 млн 1% разницы - это 830 рублей в месяц (5000 за полгода).
А дальше уже смотрите, стоит ли из-за такой разницы заморачиваться с открытием брокерского счёта или не стоит.

UnembossedName, Bay доброго времени суток!
С интересном читал вашу переписку и публикации блога.

Сделал в августе ИИС (с вычетом А в последствии), в планах его наполнить ОФЗ к концу года (будет понятно по санкциям и куда движемся).
Хочу собрать портфель из ОФЗ-ПД и ОФЗ-ПК в пропорции 50/50.
Причем зайти в ОФЗ ПК на 1,3 года (ОФЗ 29011-ПК), а в ОФЗ ПД на год (ОФЗ-26210-ПД).
Логика в том, что ПК имеет лаг в 6 мес. по купону, потому короче смысла нет. А ПД - может сильно вырасти доходность в перспективе на рынке и сидеть на фиксе долго не хочется.
Буду признателен за критику и рекомендации (само собой, выслушаю, решу куда вкладывать сам). Может лучше по-другому сбалансировать?

Заранее спасибо.

ПС По-сути выбираю из:

ОФЗ-26210-ПД 11.12.2019 (7,55)
ОФЗ 24019-ПК 16.10.2019 (+0,30)

ОФЗ-26214-ПД 27.05.2020 (7,75)
ОФЗ 29011-ПК 29.01.2020 (+0,97)

ОФЗ-26217-ПД 18.08.2021 (8,05)
ОФЗ 25083-ПД 15.12.2021 (8,16)
ОФЗ 29012-ПК 16.11.2022 (+0,40)

----------
Цитата

k*******@list.ru пишет:
в планах его наполнить ОФЗ к концу года (будет понятно по санкциям и куда движемся).

----------

и вас не беспокоит покупательная способность рубля (в зависимости от времени)

Признаться беспокоит.
Все пополам: половина в валюте, половина здесь.
Все резко переводить в валюту тоже может быть не самым выигрышным вариантом при текущем курсе.

Вдруг задумался над таким вопросом:

Вот я положил 100 т.р. на ИИС. Купил, допустим, ОФЗ "на всю котлету". Выплаты по купонам, которые, приходят на этот же ИИС, я могу зачесть в качестве пополнения ИИС, когда буду подавать документы на вычет в налоговую в следующем году? Что вообще считается "пополнением ИИС" - личное пополнение ИИС физлицом, или дивидендные/купонные выплаты тоже считаются таким пополнением?

Сильно подозреваю, что верен первый вариант :| , ибо в противном случае можно довести уровень купонных выплат и дивидендов до уровня 400 т.р. в год, и можно будет получать вычет без лишних телодвижений со своей стороны. Ткните носом в закон, где это написано?

И тогда вопрос - а стоит ли покупать вообще облигации на ИИС, или лучше их держать на отдельном брокерском счете, а на ИИС класть капающие купоны?

----------
Цитата

Arctic_kh пишет:
Выплаты по купонам, которые, приходят на этот же ИИС, я могу зачесть в качестве пополнения ИИС, когда буду подавать документы на вычет в налоговую в следующем году? Что вообще считается "пополнением ИИС" - личное пополнение ИИС физлицом, или дивидендные/купонные выплаты тоже считаются таким пополнением?
----------

При выплате купонов и дивидендов они идут от эмитента через НРД и Ваш депозитарий, откуда уже попадают на Ваш брокерский или банковский счёт. Некоторые депозитарии зачисляют их только на ИИС, некоторые позволяют клиенту выбирать (ИИС или банковский счёт).

Таким образом, если депозитарий зачислил деньги на Ваш ИИС, то это не считается Вашим пополнением ИИС и за это налоговый вычет не предоставляется. А если Вы получили купоны или дивиденды от депозитарий на свой банковский счёт, откуда уже сами перевели деньги на ИИС, тогда это считается Вашим пополнением и за это можно получить налоговый вычет.

----------
Цитата

Arctic_kh пишет:
И тогда вопрос - а стоит ли покупать вообще облигации на ИИС, или лучше их держать на отдельном брокерском счете, а на ИИС класть капающие купоны?
----------

1. Если пополняете ИИС на 100 000 рублей, Вы получите налоговый вычет 100 000 рублей, то есть вернёте 13 000 рублей ранее уплаченного налога.
2. Если Вы покупаете ОФЗ на обычном брокерском счёте на 100 000 рублей и получаете примерно 8% годовых по купонам, то есть 8000 рублей в год, которые кладёте на ИИС, то и налоговый вычет получите только 8000 рублей, то есть вернёте 1040 рублей ранее уплаченного налога.

Выбирать Вам. В первом случае нужно отдавать деньги на 3 года, но получать большой вычет. Во втором случае деньги всегда доступны, но маленький вычет (хотя, если бы у Вас было 5 миллионов рублей, на которые Вы бы купили ОФЗ, получили бы 400 000 рублей купонов на них за год и эту сумму направили бы на ИИС, то получили бы полный вычет при полной доступности своих основных средств).

Спасибо за ответ. Никто из уважаемых пользователей не пользуется Открытием, не договаривались с брокером о переводе купонов и дивидендов на банковский счет? У меня все сразу приходит на брокерский счет, видимо по умолчанию предусмотрена такая опция...

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
хотя, если бы у Вас было 5 миллионов рублей, на которые Вы бы купили ОФЗ, получили бы 400 000 рублей купонов на них за год и эту сумму направили бы на ИИС, то получили бы полный вычет при полной доступности своих основных средств
----------
А если бы у нас было 38 миллионов рублей, можно было бы на них купить корпоративок, купон которых облагается налогом, получать купонов примерно на 3 миллиона, и уплатить с них налога 400 тыс. Потом с этих же 3 млн положить на ИИС 400 тыс, и вернуть уплаченные 400 тыс налога. :yep:

----------
Цитата

Arctic_kh пишет:
Открытием, не договаривались с брокером о переводе купонов и дивидендов на банковский счет?
----------
Если у вас это получится, вы будете первым.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А если бы у нас было 38 миллионов рублей, можно было бы на них купить корпоративок, купон которых облагается налогом, получать купонов примерно на 3 миллиона, и уплатить с них налога 400 тыс. Потом с этих же 3 млн положить на ИИС 400 тыс, и вернуть уплаченные 400 тыс налога. изображение

----------


Это такой лайфхак, как получать вычет на НДФЛ, нигде не работая?)) Отличная идея, осталось найти 38 миллинов рублей.... :scratch:

Рассматриваю для приобретения на краткосрок ОФЗ-ПД 26208 с датой погашения 27.02.2019.
Рассматриваю в качестве расходника, в случае возникновения возможности куда-то вложить более выгодно.
Подскажите в случае паники и больших просадок по длинным ОФЗ, что будет с ОФЗ-ПД 26208, будет ли какое нибудь существенное отклонение доходности ?

rar269,
Короткие бумаги тем и хороши, что ценой слабо реагируют на изменение доходности. В этом и есть суть термина "дюрация". Если до погашения осталось 4 месяца, то грубо говоря, чтобы доходность по ней выросла на 1пп, нужно, чтобы она упала на 0.33%.

----------
Цитата

rar269 пишет:
будет ли какое нибудь существенное отклонение доходности ? X
----------
Существенного не будет, т.к. через 5,5 месяцев погашение.
Впрочем тут ещё от размера паники зависеть будет. Если конкретный лебедь прилетит - и полугодовые до 80 рухнут, т.к. сливать будут всё подряд, дабы переложиться в валюту.
Но в ближайшие месяц-полтора такой сценарий маловероятен, а там уже 4 месяца останется до погашения...

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Короткие бумаги тем и хороши, что ценой слабо реагируют на изменение доходности. В этом и есть суть термина "дюрация". Если до погашения осталось 4 месяца, то грубо говоря, чтобы доходность по ней выросла на 1пп, нужно, чтобы она упала на 0.33%.
----------


То бишь если предположить что длинные ОФЗ провалятся как в 2014 году, то тело ОФЗ-ПД 26208 останется почти без изменения ?

----------
Цитата

rar269 пишет:
То бишь если предположить что длинные ОФЗ провалятся как в 2014 году, то тело ОФЗ-ПД 26208 останется почти без изменения ? X
----------
Если доходность длинных вырастет до 20%, то 26208 будет стоить ~95..96.
Как-то так.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Если доходность длинных вырастет до 20%, то 26208 будет стоить ~95..96.
Как-то так.
----------


Тогда видимо лучше всёж вклад расходник использовать, ведь в случае такой существенной просадки, при необходимости продать в этот момент можно существенно уйти в минус ((

Но доходность 20% по длинным - это очень жёсткий сценарий. Вероятность его невысока в ближайшем будущем. А уж в течение 1-2 месяцев вообще... как динозавра встретить.
50 на 50 (с)... Шучу! :D

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А если бы у нас было 38 миллионов рублей, можно было бы на них купить корпоративок, купон которых облагается налогом, получать купонов примерно на 3 миллиона, и уплатить с них налога 400 тыс. Потом с этих же 3 млн положить на ИИС 400 тыс, и вернуть уплаченные 400 тыс налога. изображение

----------

Что-то я не очень понял, откуда Вы взяли 38 миллионов. Максимальный инвестиционный налоговый вычет составляет 400 000 рублей. То есть можно вернуть 52 000 рублей ранее уплаченного налога. А значит достаточно получить доход в размере 400 000 рублей за год по корпоративным облигациям, по которым купон облагается налогом. Такой доход можно получить, имея примерно 5 миллионов рублей на покупке ОФЗ (если взять размер годового купона 8%). Поскольку у корпоративных облигаций купоны больше, то достаточно ещё меньше денег вложить. Допустим, если купон 10% годовых, то достаточно иметь 4 миллиона рублей. А если у Вас будет 38 миллионов, а доход 3 миллиона за год, то налог составит 390 000 рублей, из которых вернуть получится только 52 000 рублей.

Так что для возврата всех налогов максимальным вычетом без работы достаточно иметь примерно 4-5 миллионов рублей.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Что-то я не очень понял, откуда Вы взяли 38 миллионов.
----------

Верно.
Пятница. Вечер. :crazy: