ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

BAY пишет:
От НДФЛ избавиться не такая уж сложная задача, особенно если брокер позволяет выводить купоны на банковский счет.
----------

Расскажите, как избавиться от НДФЛ в случае покупки ОФЗ ниже номинала и причем тут вообще купоны?
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я не понимаю, что это значит, когда НДФЛ платят "не только лишь все" участники торгов, я бы сказал даже, что основные участники (формирующие цену) не платят этот налог, так как физическими лицами не являются.

----------

Другие участники заплатят налог на прибыль, т.е. еще больше.
Человек задал вопрос, какую бумагу из двух лучше купить, если квик считает одинаковую доходность. Ему и был мой ответ, что с одной бумаги он заплатит НДФЛ, а с другой нет. Смею предположить, что он частное лицо и резидент, раз открыл ИИС. Конкретный ответ на конкретный вопрос. Ни меня, ни тем более вас никто не спрашивал о других участниках торгов и принципах формирования цены. Вы просто вклинились с пространственными и абсолютно неуместными абстрактными рассуждениями. Умничать, знаете ли, тоже нужно к месту - иначе эффект достигается противоположный. Ваше неравнодушие к моей персоне давно заметно. Раз уж вы не можете воздержаться от неуклюжего комментирования каждой реплики, то всю дальнейшую полемику с вами, в том числе в будущем, вижу пустой тратой времени - нет смысла объяснять очевидные вещи и кормить троллей. :uncap:

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Конкретный ответ на конкретный вопрос.
----------

Будем упираться до последнего? Конкретный вопрос я прочитать в состоянии.
Человек спрашивал, почему доходность ПК при условии сохранения купона ниже. Ему ответили, что купон с огромной вероятностью будет больше. И это был правильный ответ. Вы начали молоть, что ПД торгуется с НДФЛ. Хотя с НДФЛ ничего торговаться не может и цену рынок определяет без учёта каких-либо налогов.

А моё преследование....
Ну вы регулярно пишете, используя поучительный ток. Зачастую правильно пишете, но нередко полную чушь, как сейчас. Вот тогда я и "цепляюсь".
То, что я это делаю по поводу каждой вашей фразы - либо ложь, либо заблуждение, не берусь судить. История форума все помнит, прекратите выдумывать. То, что вы не будете мне отвечать, лишь облегчит задачу показывать то, где вы ошибаетесь.
На самом деле, если бы не тон всезнайки, я бы чаще проходил мимо. Но не выношу дизориентации новичков, которые на такой тон могут клюнуть.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Расскажите, как избавиться от НДФЛ в случае покупки ОФЗ ниже номинала и причем тут вообще купоны?

----------

НДФЛ берется с совокупного (по всем бумагам) дохода от продажи/погашения облигаций. Чтобы не платить НДФЛ, нужно сделать этот доход отрицательным. Как это сделать:
1. Если вы словили лося (убыток от английского loss), о НДФЛ можно забыть. А, надо сказать, что с падением цен на ОФЗ-ПД очень многие поймали такого весьма упитанного лося.
2. Можно сознательно купить бумаги с большим купонным доходом, которые продаются намного выше номинала (например НИЖЕГОРОДСКАЯ ОБЛАСТЬ-34010 с купоном 12-13% и ценой 106). При продаже/погашении этих бумаг формальный лось вам обеспечен, хотя никаких фактических потерь не будет.
3. Можно воспользоваться глупостью законодательства. НК РФ предусматривает, что при покупке и продаже корпоративных облигаций НКД учитывается в цене покупки и продажи. Если бумага выпущена до 01.01.2017 тут ничего не поймаешь. А вот если после... Вы покупаете такую бумагу за день до выплаты купона, а продаете через день после. Купон получаете, причем без налога. А вот разница между ценой покупки (с НКД в размер купона) и ценой продажи (с околонулевым НКД) будет засчитана как убыток.
Подчеркну, что покрывать доходы от купонов ОФЗ, муней и корпов после 01.01.2017 не надо - только от разницы цены покупки/продажи.

(удалено, не учёл что речь про ИИС)

----------
Цитата

qqmber пишет:
Прогнозы на повышение.
----------


Я так понимаю сейчас лучшее время для закупки 29011? Цена на минимуме за все время, приблизилась к 100%.

Как раз занес 400к на ИИС, думал самые короткие 26208 затаривать, но раз уж пошла такая пляска на повышение ставки, да и если сам ЦБ на 2019 прогноз даёт весьма мрачный, рост ставок кажется более, чем вероятным, а ОФЗ с постоянным купоном начнут проседать.

----------
Цитата

Elferio пишет:
Я так понимаю сейчас лучшее время для закупки 29011? Цена на минимуме за все время, приблизилась к 100%.

----------

Я уже неоднократно весьма положительно отзывался о 29011 и держу в них значительную часть своего портфеля. Но стоит иметь в виду, что они вряд ли могут считаться панацеей на случай суперкризиса. Если допустить, что завтра ставка ЦБ взлетит до 17% (как было в 2014), а вслед за ней взлетит и RUONIA, то ставка купона 29011 отреагирует на это с серьёзным запозданием. Ведь ставка определяется не текущим, а осредненным за полгода значением RUONIA. А купонов с не установленной ставкой осталось только два.
А вот цены на короткие ПД обвалятся сразу...

Будет кризис или нет, когда он будет... Да кто ж его знает... Ситуация на рынках не устойчивая. В таком состоянии она может пробыть ещё долго, но вот найдется некий Гаврила Принцип....

BAY,
ну всё-таки такой сценарий из разряда черных лебедей, а второго Крыма мы вроде присоединять не собирались :crazy:

Прогноз на плавное повышение ставки в течение 2019 из-за так же относительно плавного снижения рубля и увеличения инфляции кажется наиболее вероятным.

Альтернатив на горизонт в 1-2 года я все равно других не вижу, а если к тому времени всё устаканится, после погашения 29011 можно будет как раз перетекать в ПД с повышенной ставкой.

----------
Цитата

BAY пишет:
А вот цены на короткие ПД обвалятся сразу...

----------

Короткие-то почему? Они же будут наиболее стабильными к моменту погашения, это длинные обвалятся.

Подскажите, пож. Открыт ИИС в ПСБ 19.12.2016г. В конце16,17 и 18гг. пополнялся и покупались ОФЗ. Если 19.12.19г. ИИС закрыть, тогда не получить налоговый вычет за 19-ый год. Т.е. закрывать его надо в 2020г. Хочу в конце 19-го года, с целью получения налог.вычета за 19й год, пополнить счет, чё-нибудь прикупить, а в начале 2020г заполнить декларацию и закрыть ИИС . В каком месяце 2020г. можно будет безопасно закрыть ИИС, чтобы получить вычет от налоговой за 19г.?

Здравствуйте уважаемые гуру. Ситуация такая.
На пополняемом депозите за 10 мес. накопил 380к. Неделю назад открыл ИИС+брок. 230к положил на ИИС для покупки ОФЗ.
Остальные150к нужны к концу апреля-началу мая (повезу поступать дочку). Планирую их положить на обычный брокерский счет на указанное время. Также хочу брокерский счет ежемесячно пополнять на 30т.р. и копить на нем до конца декабря 2019г, чтобы накопленное использовать на вклад в ИИС. И дальше по той же схеме (накопить на брокерском, затем к концу года на ИИС)
1. Помогите грамотно определиться, какие ОФЗ брать на обычный брокерский счет на данный период времени (150к необходимо снять концу апреля-началу мая).
2. Есть ли смысл в необходимости покупать на ИИС акции ВТБ (1,5млн. шт.) для снижения стоимости обслуживания счетов? 150 руб. за обслуживание они берут за каждый счет (ИИС-150р. + брок.сч.-150р) или свего 150р. с физ. лица?

----------
Цитата

BAY пишет:
НДФЛ берется с совокупного (по всем бумагам) дохода от продажи/погашения облигаций. Чтобы не платить НДФЛ, нужно сделать этот доход отрицательным. Как это сделать:

----------

Зачем вы в очередной раз мне прописные истины рассказываете? Еще раз: человек выбирает между двумя бумагами. Что за манера в ответ на конкретный вопрос выдавать столько воды, делая его абсолютно бесполезным или даже вредным? Не было в вопросе ни лосей, ни сальдирования, ни Нижегородской области! Просто поразительно!

----------
Цитата

parakalo пишет:
Подскажите, пож. Открыт ИИС в ПСБ 19.12.2016г. В конце16,17 и 18гг. пополнялся и покупались ОФЗ. Если 19.12.19г. ИИС закрыть, тогда не получить налоговый вычет за 19-ый год. Т.е. закрывать его надо в 2020г. Хочу в конце 19-го года, с целью получения налог.вычета за 19й год, пополнить счет, чё-нибудь прикупить, а в начале 2020г заполнить декларацию и закрыть ИИС . В каком месяце 2020г. можно будет безопасно закрыть ИИС, чтобы получить вычет от налоговой за 19г.?
----------

А почему Вы считаете, что , если Вы закроете счет 19.12.19 г., то не получите вычет за 2019 г.?
Насколько я понимаю, условием получения вычета является только внесение суммы на ИИС и соответственно, отчисления 13% , которые потом возвращаются. К тому же как раз истечет 3 летний срок ИИС.

----------
Цитата

Fuodor пишет:
1. Помогите грамотно определиться, какие ОФЗ брать на обычный брокерский счет на данный период времени (150к необходимо снять концу апреля-началу мая).

----------

Разве есть какой-то богатый выбор? Те, которые будут погашены к нужному вам сроку. Даже если бы было из чего выбирать, не вижу смысла заморачиваться - на таких коротких сроках доходности практически будут идентичны.
----------
Цитата

Fuodor пишет:
Есть ли смысл в необходимости покупать на ИИС акции ВТБ (1,5млн. шт.) для снижения стоимости обслуживания счетов? 150 руб. за обслуживание они берут за каждый счет (ИИС-150р. + брок.сч.-150р) или свего 150р. с физ. лица?
----------

Вроде бы у них даже за наличие одного лота стоимость обслуживания снижается со 150 до 105? А если нет, то покупать шлаковых бумаг на 55 000 ради экономии 50 рублей - это как-то странно, можно куда больше потерять на падении их стоимости.

----------
Цитата

Aieco пишет:
А почему Вы считаете, что , если Вы закроете счет 19.12.19 г., то не получите вычет за 2019 г.?

----------

Похоже, не только паника, но и паранойя заразна...

----------
Цитата

trader1982 пишет:
ачем вы в очередной раз мне прописные истины рассказываете? Еще раз: человек выбирает между двумя бумагами. Что за манера в ответ на конкретный вопрос выдавать столько воды, делая его абсолютно бесполезным или даже вредным? Не было в вопросе ни лосей, ни сальдирования, ни Нижегородской области! Просто поразительно!
----------

Процитирую ваш вопрос:
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Расскажите, как избавиться от НДФЛ в случае покупки ОФЗ ниже номинала и причем тут вообще купоны?

----------

Если я НЕ ОТВЕТИЛ на ваш вопрос :pardon: Я так не считаю.
Если вы имели в виду совсем другой вопрос, а именно"человек выбирает между двумя бумагами" то отвечаю на него. Нельзя рассматривать "сферического коня в вакууме". Нельзя сравнивать две бумаги с учетом НДФЛ, не учитывая предыдущей и последующей истории покупок/продаж.

По поводу излишней подробности. Я рад за вас, что вы понимаете что такое лось и знаете слово "сальдирование". Но я писал не только (да и не столько) для вас.

Что же касается лично вас, то вы хамите, а потому, отвечать на ваши вопросы я постараюсь воздерживаться. Пусть вам отвечают другие.

----------
Цитата

parakalo пишет:
Подскажите, пож. Открыт ИИС в ПСБ 19.12.2016г. В конце16,17 и 18гг. пополнялся и покупались ОФЗ. Если 19.12.19г. ИИС закрыть, тогда не получить налоговый вычет за 19-ый год. Т.е. закрывать его надо в 2020г. Хочу в конце 19-го года, с целью получения налог.вычета за 19й год, пополнить счет, чё-нибудь прикупить, а в начале 2020г заполнить декларацию и закрыть ИИС . В каком месяце 2020г. можно будет безопасно закрыть ИИС, чтобы получить вычет от налоговой за 19г.?
----------

На самом деле, нет никакого законодательного требования, что на момент получения налогового вычета ИИС должен ещё существовать. Мнение о том, что налоговому инспектору может попасть шлея под хвост, действительно скорее относится к области паранойи. Хотя, как показывает практика, нередко паранойя в разумных количествах оказывается полезной.
Тут другое дело, стоит ли закрывать ИИС именно в декабре? Не уверен. Впрочем - нужно смотреть по тому какие бумаги у Вас есть на ИИС и когда они будут гаситься.

А в принципе, учитывая что срок существования ИИС без потери плюшек НЕ МЕНЕЕ 3 лет куда торопиться? Спокойно пересидите рождественские каникулы, получите от брокера документы, подадите на вычет, а потом подберете наиболее подходящую дату закрытия. И ваша паранойя будет спокойна.

----------
Цитата

Fuodor пишет:
1. Помогите грамотно определиться, какие ОФЗ брать на обычный брокерский счет на данный период времени (150к необходимо снять концу апреля-началу мая).
2. Есть ли смысл в необходимости покупать на ИИС акции ВТБ (1,5млн. шт.) для снижения стоимости обслуживания счетов? 150 руб. за обслуживание они берут за каждый счет (ИИС-150р. + брок.сч.-150р) или свего 150р. с физ. лица?
----------

1. Я так понимаю, что речь идет о 2020 годе? Оптимально взять ОФЗ со сроком погашения в нужный период. Однако ОФЗ гасятся не так часто. Думаю, оптимальный для Вас вариант будет ОФ_-26214-ПД со сроком погашения 27.05.2020. В конце апреля-начале мая Вы наверняка сможете их продать по цене, близкой к 100. Либо можете купить ОФЗ-29011-ПК со сроком погашения в январе, чтобы передержать деньги до мая на текущем счете.
2. Я про ВТБ знаю не много. Знаю только, что комиссия не удерживается за те месяцы, когда не было ни одной сделки. Конечно, при цене менее 4 копеек 1,5 миллиона акций тянут только на 60 тыр... По итогам 2017 года дивиденды составили почти 10% от текущей стоимости акций... С одной стороны привлекательно, с другой... Может быть стоит купить 1 лот акций (снижение комиссии до 105 рублей, при 1,5 млн - до 60 рублей)?

Уважаемый BAY!!! Подскажите пожалуйста, есть ли смысл покупать ОФЗ_26218 ПД , если ИИС планирую закрыть в декабре 2021г( 3 года)? Или могут быть проблемы с продажей?

Я не совсем понимаю сроки инвестирования в ОФЗ, чтобы потом получать налоговый вычет.

Например, в декабре 2018 года я открыл ИИС и в этом же месяце купил ОФЗ с погашением в ноябре 2021 года. В начале 2019 года я получил налоговый вычет за инвестирования денег в предыдущем году. По условиям получения налогового вычета срок инвестирования должен составлять 3 года. Срок погашения моих ОФЗ не дотягивает 1 месяца до 3 лет.
Вопрос такой. В этом случае мне придется возвращать налоговый вычет, полученный за 2018 год? Если да, что нужно сделать, чтобы этого избежать? В ноябре 2021 года купить другие ОФЗ и через месяц их продать?

И еще вопрос. При получении налогового вычета, учитывается реальный срок инвестирования или календарный? В декабре 2018 года открыл ИИС и купил ОФЗ, а в декабре 2019 года пройдет 1 год?
Или не важно в каком месяце открыл ИИС и купил ОФЗ, главное успеть до конца года. Тогда в начале следующего календарного года срок инвестирования уже составит 1 год? В этом случае три года рассчитываются так: 2018, 2019, 2020?

vini2013,
Для получения вычета вы не обязаны вообще во что-либо инвестировать. За каждый год в котором вы пополняли ИИС можно в следующем календарном году получать вычет. ДС с ИИС нельзя забирать в течение 3-х лет со дня открытия ИИС. Иначе придется вернуть вычет.

----------
Цитата

Нельзя сравнивать две бумаги с учетом НДФЛ, не учитывая предыдущей и последующей истории покупок/продаж.
----------

Можно, представьте себе. И даже нужно, если вас просят сравнить две конкретных бумаги без учета предыдущей и последующей истории. Хотя бы из уважения к задающему вопрос.
----------
Цитата

BAY пишет:
Что же касается лично вас, то вы хамите, а потому, отвечать на ваши вопросы я постараюсь воздерживаться.
----------

Постарайтесь. Это не должно быть сложно - ведь я у вас ничего не спрашиваю. Прошлый вопрос был риторическим.
----------
Цитата

BAY пишет:
Но я писал не только (да и не столько) для вас.

----------

Я понимаю, что вы массовый оратор, но тогда и не нужно в ответ на мое сообщение писать "не столько для меня".