ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Можно, представьте себе. И даже нужно, если вас просят сравнить две конкретных бумаги без учета предыдущей и последующей истории. Хотя бы из уважения к задающему вопрос.
----------

Из уважения к задающему вопрос неплохо бы было его прочитать, а не выдумывать его содержание так как удобно, чтобы оказаться правым.
----------
Цитата

g*******@rambler.ru пишет:
Если гипотетически предположить, что следующие купоны по ОФЗ 29011 ПК останутся прежними (8,02%), то доходность к погашению на 0,2% уступает сопоставимым по сроку ОФЗ 26210 ПД. Видимо возможное повышение следующего купона уже заложено в цену ОФЗ 29011.
----------

Здесь был вопрос, какую бумагу выбрать? Нет. В третий раз. Человека интересовало, почему на бирже ПК (при условии сохранения купона) торгуется с дисконтом к ПД.

----------
Цитата

osadim пишет:
Подскажите пожалуйста, есть ли смысл покупать ОФЗ_26218 ПД , если ИИС планирую закрыть в декабре 2021г( 3 года)? Или могут быть проблемы с продажей?
----------

ОФЗ_26218 ПД - отличные бумаги с хорошим купоном и одной из лучших среди ОФЗ доходностью. Но они "длинные" - срок погашения аж в 2031 году.
Если вам нужны бумаги, чтобы спокойно в них сидеть и получать год за годом по 8,5 процентов годовых, то бумаги замечательные. А вот если Вы собираетесь их немного подержать и продать...

Есть общее правило - чем длиннее бумаги, тем острее они реагируют на колебания рынка. А теперь представим себе, что в ближайшие год-два случится кризис (что крайне вероятно). Цена длинных облигаций может сильно просесть. Конечно, не так как акций, но существенно. А у Вас срок ИИС заканчивается... Если их продавать - получите громадный убыток. Можно конечно не продавать, а перевести на брокерский счет. Можно и ИИС не закрывать, он ведь НЕ МЕНЕЕ 3 лет, более - сколько угодно. Кризисы приходят и уходят, а 8,5% на 13 лет - неплохо (хотя не исключаю, что сидеть в них будет грустно в период, когда инфляция и ставки по вкладам станут двухзначными).

В общем, ответ такой: если вы собираетесь продавать бумаги через три года - ОФЗ-26218 ПД не для вас. Выбирайте бумаги со сроком погашения (с гарантированной выплатой 100 процентов номинала) вблизи даты закрытия. Если же вы допускаете возможность не продавать эти бумаги... Тут трудно советовать, но, полагаю, что ОФЗ-26218 ПД не самый плохой вариант для долгосрочного пассивного портфеля.

----------
Цитата

vini2013 пишет:
Я не совсем понимаю сроки инвестирования в ОФЗ, чтобы потом получать налоговый вычет.

----------

Есть ограничение по срокам инвестирования не в ОФЗ, а на ИИС.
С момента открытия ИИС до его закрытия должно пройти НЕ МЕНЕЕ 3 лет. Заметьте, не с момента внесения денег или покупки ценных бумаг, а с момента открытия ИИС, и не до срока погашения бумаг а до момента закрытия ИИС. Никаких иных ограничений в сроках инвестирования нет.

По поводу того, что вы открыли ИИС в декабре, а ОФЗ купили с погашением в ноябре. Не самый удачный выбор, но и не смертельно. Полученные в ноябре деньги могут просто долежать до закрытия ИИС. Но более рационально, конечно, купить на них какие-то короткие бумаги. Всё-таки хотя бы какую-то прибыль получите. Тем более, что закрывать ИИС в декабре не комфортно, лучше подождать месяц-другой.

Возвращать же налоговый вычет вам придется при единственном условии: если вы закроете ИИС до истечения 3 лет с момента его открытия.

Для полной точности отметим, что есть ещё две причины, по которой могут потребовать возврата вычета или отказать в его выплате:
1. Одновременно может быть открыт только один ИИС, за исключением случая перевода ИИС от одного брокера к другому (там дается месяц на урегулирование). То есть, если Вы не дождавшись закрытия одного ИИС откроете новый - это может стать формальным поводом потребовать возврата вычетов.
2. П. 2 ст. 54.1 НК.РФ гласит, что получение налогового вычета допускается только если "основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога". Так что утверждение уважаемого wizm, что "Для получения вычета вы не обязаны вообще во что-либо инвестировать" является не вполне корректным.
----------
Цитата

vini2013 пишет:
И еще вопрос. При получении налогового вычета, учитывается реальный срок инвестирования или календарный?
----------

По итогам КАЛЕНДАРНОГО года вы можете получить вычет за инвестиции сделанные в этом году. То есть вы уже в начале января можете начать оформление вычета за инвестиции 2018 года.

Собираюсь купить ОФЗ 26209ПД на ИИС. Мне необходимо рассчитать сколько облигаций я могу купить на 150 000 рублей. Сама облигация примерно 990 рублей плюс НКД 30 рублей, итого 1020 рублей. Получается 147 штук.

Подскажите, расчет верный?

----------
Цитата

lavliv пишет:
Собираюсь купить ОФЗ 26209ПД на ИИС. Мне необходимо рассчитать сколько облигаций я могу купить на 150 000 рублей. Сама облигация примерно 990 рублей плюс НКД 30 рублей, итого 1020 рублей. Получается 147 штук.

Подскажите, расчет верный? X
----------

Расчёт верный, но по факту надо ещё учитывать комиссию брокера и биржи, так что в реале будет скорее 146 шт.
Наверное это зависит от брокера, но по идее в quik при создании лимитированной заявки автомотически учитывается комиссия и программа не даст выставить заявку, если средств не хватает.

----------
Цитата

solarfall пишет:
Расчёт верный, но по факту надо ещё учитывать комиссию брокера и биржи, так что в реале будет скорее 146 шт.
Наверное это зависит от брокера, но по идее в quik при создании лимитированной заявки автомотически учитывается комиссия и программа не даст выставить заявку, если средств не хватает.
----------

Это безусловно правильно, если НЕ подключена маржинальная торговля (то есть "в долг"). Если подключена, можно легко "попасть на счетчик" :( . Почему категорически не советую новичками подключать такую опцию.

Ещё стоит учитывать, что блокируется (по крайней мере в ПСБ) сумма несколько больше, чем нужно для комиссии брокера и биржи. На следующий день деньги возвращаются. У меня были случаи, когда "сегодня" удавалось купить только Х бумаг. А на следующий день - ещё одну.

И последнее. Помню не сразу понял, что сообщение "Превышен лимит по инструменту" в переводе на понятный простому смертному язык как раз и означает " У тебя денег не хватает". Опять-таки, не знаю, это особенность ПСБ, или такое у всех брокеров.

Подскажите, пож. На ИИС куплено некоторое кол-во РОСНАНО-5-об , погашение 10.04.19г. доходность написана 0% Как лучше поступить - продать их сейчас и чего-нибудь купить или ждать погашения?

parakalo, мне кажется, у нее показывается доходность 0 (правда я этого не вижу) из-за того, что несколько дней уже не было сделок по ней. Т.е. сейчас это малоликвидная облигация.
Вот ссылка на результаты торгов.
У нее маленький купон сейчас - 5,6% , ближайшая дата - 10.04.2019. Это последний купон, выплатится с номиналом, и облигация погасится. Вы можете ее попробовать продать, но сложно предположить, по какой цене у вас могут ее купить. Последняя сделка по ней была 11.12.2018 по цене 99,2
Т.е. можете попробовать продать за 99. Если никто не купит в теч. дня, то постепенно снижать цену до 98.
Но можно просто подождать апреля 2019, когда должно пройти погашение.
Вроде же дефолта нет по ней?
Все зависит от того, насколько вам нужны деньги сейчас.

P.S. Выше - мое личное мнение.

----------
Цитата

parakalo пишет:
Подскажите, пож. На ИИС куплено некоторое кол-во РОСНАНО-5-об , погашение 10.04.19г. доходность написана 0% Как лучше поступить - продать их сейчас и чего-нибудь купить или ждать погашения?
----------

Вы, вероятно что-то не так поняли. Не доходность 0%, а 0 сделок. Бумага практически не торгуется. Последние сделки были 11.12.2018 с доходностью 8,24%. Думаю, в этих обстоятельствах пытаться продавать эти бумаги большого смысла нет.

----------
Цитата

BAY пишет:
Есть ограничение по срокам инвестирования не в ОФЗ, а на ИИС.
С момента открытия ИИС до его закрытия должно пройти НЕ МЕНЕЕ 3 лет. Заметьте, не с момента внесения денег или покупки ценных бумаг, а с момента открытия ИИС, и не до срока погашения бумаг а до момента закрытия ИИС. Никаких иных ограничений в сроках инвестирования нет.
----------


Получается, для налогового вычета за 2018 год я должен открыть ИИС в декабре 2018 года и зачислить 100 000 руб. и деньги должны там находиться до декабря 2021 года, т.е. 3 года. Для налогового вычета за 2019 год, я должен в 2019 году зачислить еще 100 000 руб, и деньги должны там находиться тоже до декабря 2021 года, т.е. уже 2 года. А в 2020 году я зачисляю еще 100 000 руб и через год могу закрывать ИИС и мне не придется возвращать налоговый вычет за эти 3 года.
Мой расчет верен?

В таком случае нет смысла вообще закрывать ИИС через три года, т.к. начиная с 3-го года деньги должны "отлеживаться" всего 1 год. И за каждый год "отлежки" 100 000 руб я буду получать 13% налогового вычета и через год на эти же 100 000 руб я получу еще один налоговый вычет.
Я правильно рассуждаю? Или каждый год я должен вносить новую порцию денег, на которую и будет начислен налоговый вычет?

----------
Цитата

vini2013 пишет:
Я правильно рассуждаю?
----------

Нет, конечно. Причем изначально. Нет никаких условий по отлежке денег. Есть условия о существовании счета не менее 3-х лет. И вычеты даются не на отлежку, а на взносы.

----------
Цитата

vini2013 пишет:
каждый год я должен вносить новую порцию денег, на которую и будет начислен налоговый вычет?
----------

Тут верно. Только лучше заменить "должен" на "имею право". Налоговый вычет вы можете получать в календарном году, который следует за годом вноса ДС на ИИС. И у вас должна быть белая зарплата с уплаченным НДФЛ на достаточную сумму,- чтобы было, что возвращать.

----------
Цитата

vini2013 пишет:
Получается, для налогового вычета за 2018 год я должен открыть ИИС в декабре 2018 года и зачислить 100 000 руб. и деньги должны там находиться до декабря 2021 года, т.е. 3 года. Для налогового вычета за 2019 год, я должен в 2019 году зачислить еще 100 000 руб, и деньги должны там находиться тоже до декабря 2021 года, т.е. уже 2 года. А в 2020 году я зачисляю еще 100 000 руб и через год могу закрывать ИИС и мне не придется возвращать налоговый вычет за эти 3 года.
Мой расчет верен?

----------

Действительно, если Вы откроете ИИС в декабре 2018 года и будете вносить некоторую сумму (до 400 тыр) ежегодно , то ежегодно сможете получать вычет на сумму, внесенную в предыдущем году. Прав wizm, вы ничего не должны, но имеете право. Просто если Вы в какой-то из годов существования ИИС не инвестируете в него денег, то и вычета за этот год не получите.
Действительно, если Вы закроете ИИС после декабря 2021 года, уже полученные вычеты возвращать не придется.
----------
Цитата

vini2013 пишет:
В таком случае нет смысла вообще закрывать ИИС через три года, т.к. начиная с 3-го года деньги должны "отлеживаться" всего 1 год.
----------

Смысл закрывать ИИС есть только в том случае, если вам нужны деньги на нем накопленные. Снимать деньги с ИИС нельзя, иначе как при его закрытии. Можно получать на банковский счет купоны, но не у всех брокеров.
По поводу "отлежки в год" - нет такого. Вы можете в декабре деньги внести, а уже в следующем январе подать документы на вычет и закрыть ИИС.

----------
Цитата

BAY пишет:
Смысл закрывать ИИС есть только в том случае, если вам нужны деньги на нем накопленные.
----------

Ну не только. Я вот хочу брокера сменить, а к Открытию перевести ИИС пока нельзя :) Так что придется закрыть/открыть (естественно после 3-х летнего срока).

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Ну не только
----------

Ещё в августе я разместил у себя в блоге статью: Какие облигации лучше купить на ИИС? Нужно ли закрывать ИИС через 3 года?
Блин... 19 813 просмотров :o ... Фигасе....
Ну ладно, вот оттуда цитата:
----------
Цитата

Однозначно стоит закрыть ИИС по типу "А"(возврат НДФЛ с внесенных на ИИС денег), если:
1. Сумма инвестиций, которые Вы можете делать ежегодно, существенно меньше 400 000 рублей. В то же время Ваш официальный доход, с которого берется НДФЛ больше или сопоставим с 400 000 руб. В этом случае деньги, полученные при закрытии ИИС, можно положить на новый ИИС и получить с них налоговый вычет ещё раз.
2. Вам срочно нужны деньги. Например, если Вы именно к этому моменту подгадали покупку машины, квартиры или ещё чего-нибудь дорогостоящего.
3. Если у вас изменились обстоятельства и выбранный Вами вариант ИИС «А» вас не устраивает. Например, если вы вышли на пенсию или ваши официальные доходы сократились до того уровня, что вариант «А» вам стал не выгоден.
4. Вам нужно сменить брокера, а связываться с переводом ИИС от одного брокера к другому не хочется.

Если ни одно из этих условий не выполнено, то особого смысла закрывать ИИС нет, так как:
1. ИИС со сроком больше 3 лет можно закрыть в любой момент практически без потерь. Если вам потребуется крупная сумма денег, у вас будет такой источник.
2. НДФЛ с разницы цены покупки и продажи, а также с купонного дохода (для облигаций, выпущенных в период от 2012 по 2016 год), удерживается только после закрытия ИИС (при условии, что купонный доход остается на ИИС). То есть НДФЛ остается на счете и продолжает приносить вам доход.
3. Закрытие и повторное открытие ИИС связано с затратами денег (упущенная прибыль) и времени. Не больших денег и не большого времени, но каждая процедура закрытия/открытия - это потери…
4. И потом, куда девать деньги с закрытого ИИС? Увы, но вариантов, лучших, чем ИИС или обычный брокерский счет не много.
----------

Товарищи, вопрос, наверное, глупый, но где ОФЗ кризисного периода с большим купоном? Такие вообще существуют? Или МинФин при ключевой ставке в 17% облигаций не выпускает? :crazy:

----------
Цитата

Elferio пишет:
Товарищи, вопрос, наверное, глупый, но где ОФЗ кризисного периода с большим купоном? Такие вообще существуют? Или МинФин при ключевой ставке в 17% облигаций не выпускает?
----------

В каком то смысле "ОФЗ кризисного периода" это 26218 с купоном 8.5%. Их как раз в 15 году выпустили. Просто размещали значительно дешевле номинала (на тот момент).
А больших купонов у ОФЗ на сегодняшний день нет.

Ну и есть еще ПК, у них купоны к ставкам привязаны.

Ну т.е. с облигациями не получится такой финт провернуть как с депозитами, когда ушлые вкладчики успели себе зафиксировать 15-20% годовых на несколько лет вперед... :shuffle:

----------
Цитата

Elferio пишет:
Ну т.е. с облигациями не получится такой финт провернуть как с депозитами, когда кто-то себе успел зафиксировать 15-20% годовых на несколько лет вперед...
----------

Был какой-то момент когда можно было купить за полцены (грубо). Если будет еще такой же, можно будет зафиксировать. Но принципиально это не как депозит, пополнить нельзя, что купили то ваше ))
Зато продавать потом хоть по одной можно.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
В каком то смысле "ОФЗ кризисного периода" это 26218 с купоном 8.5%. Их как раз в 15 году выпустили. Просто размещали значительно дешевле номинала (на тот момент).

----------
А вы кстати не помните какая цена размещения была у 26218?