ОФЗ для ИИС

EuroPenguin, спасибо за детальный расчёт. Я в принципе понимал его, вот только про НДФЛ на покупку дешевле номинала для меня новость :) Полагал, что по ОФЗ налогов нет вообще.

Вы ещё кстати не учли комиссию депозитария :)

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Вы ещё кстати не учли комиссию депозитария
----------

Её заранее трудно посчитать. В ПСБ возмещение комиссии НРД составит примерно:
1000 * 0,00013 / 360 * 155 = 0,06 руб.
У тех брокеров, где есть фиксированная депозитарная комиссия за месяц, когда были сделки, надо её делить на количество покупаемых облигаций. Тогда при большом объёме сделки она меньше влияет на итоговую доходность.

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
спасибо за детальный расчёт
----------

Только надо понимать, что так
----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
29,91 / 1008,73 / 155 * 365 * 100 = 6,98%
----------

YTM (эффективную доходность к погашению) можно считать только для последнего купонного периода.

Как и все страждущие новички в этой теме начал изучать русбондс на предмет офз.
ИИС завел себе где-то в марте этого года, буду заливать его по 400тр в год для вычета возмещения ндфл. Продавать соответственно в 2022 (или по сроку погашения или чуть раньше). Предполагаю, что оптимально смотреть на варианты со сроком погашения 2022, там уже и котировки будут близки к номиналу (нет риска, что продавать придется в 2022 с убытком) ?
Вот например заинтересовал вариант ОФЗ-26209-ПД. Русбондс пишет доходность около 7,9%. Нет подводных камней ?
Есть варианты с доходностью выше 8% и без сильного отклонения текущих котировок от номинала, но там погашение 2026год и далее - есть вероятность, что в 2022 цена будет ниже текущей и это снизит мою прибыль при продаже. Есть такой риск ? Повысят ключевую ставку например и рыночная стоимость этих облигаций обвалиться. Вот эта бумага с погашением в 2026 ОФЗ-26227-ПД.

Да и ещё правильно я понял, что текущая доходность которую показывает русбондс учитывает текущую рыночную цену ниже номинала у 26209 ? Потому что в информации о бумаге купонная доходность указана 7,6%. А с учётом рыночной цены набегает 7,9 ?

https://www.rusbonds.ru/quotes.asp?go=1&tool=&emit=0&sec=1&status=&cat=0&per=0&rate=0&ctype=12&pvt=0&grnt=0&conv=0&amm=0&mp=10013&dtd=10&dtm=5&dty=2019&bdate=&edate=&byeff=&eyeff=&bvol=&evol=&bsdvol=&esdvol=&btrade=&etrade=#rslt

----------
Цитата

skyw пишет:
Предполагаю, что оптимально смотреть на варианты со сроком погашения 2022, там уже и котировки будут близки к номиналу (нет риска, что продавать придется в 2022 с убытком) ?
----------

Стандартное решение для ИИС, многократно тут описывалось. Разумный выбор.
----------
Цитата

skyw пишет:
Вот например заинтересовал вариант ОФЗ-26209-ПД. Русбондс пишет доходность около 7,9%. Нет подводных камней ?
----------

Реальная доходность будет чуть ниже, так как надо учесть налог и комиссии.
----------
Цитата

skyw пишет:
Есть варианты с доходностью выше 8% и без сильного отклонения текущих котировок от номинала, но там погашение 2026год и далее - есть вероятность, что в 2022 цена будет ниже текущей и это снизит мою прибыль при продаже. Есть такой риск ?
----------

Риск такой есть. Но как запасной вариант можно перевести бумаги с ИИС на обычный брокерский счёт, а ИИС закрыть. И ждать погашения ОФЗ на обычном брокерском счёте. Тогда в 2026 году будет погашение по предсказуемой цене и все купоны получите. Другое дело, что в случае роста ставок остальные инвесторы будут получать выше доходность, а Вы будете получать заранее зафиксированную доходность. Зато при снижении ставок Вы сможете дольше получать повышенную доходность, когда все остальные будут уже вкладываться под меньшую доходность.
----------
Цитата

skyw пишет:
Да и ещё правильно я понял, что текущая доходность которую показывает русбондс учитывает текущую рыночную цену ниже номинала у 26209 ? Потому что в информации о бумаге купонная доходность указана 7,6%. А с учётом рыночной цены набегает 7,9 ?
----------

Конечно. Только налог на разницу между ценой покупки и номиналом при погашении не учитывается. И комиссии при покупке тоже не учитываются.

А капитализация купонных выплат (реинвестирование) тоже в этой цифре учитывается ? Если не учитываются, то процент можно ещё увеличить докупая на них дополнительно облигации.


----------
Цитата

EuroPenguin пишет:

Конечно. Только налог на разницу между ценой покупки и номиналом при погашении не учитывается. И комиссии при покупке тоже не учитываются.
----------

----------
Цитата

skyw пишет:
А капитализация купонных выплат (реинвестирование) тоже в этой цифре учитывается ?
----------

Реинвестирование купонов учитывается. Но считается, что Вы сможете реинвестировать купон под ту же доходность. А реально на рынке может измениться процентная ставка к тому моменту, когда Вы получите купон, как в большую, так и в меньшую сторону. Обычно она меняется незначительно, но в кризис может и резко измениться.

Зато, если по облигации остался только один последний купон, который выплачивается при погашении, тогда ничего реинвестировать не придётся и можно заранее точно рассчитать доходность.

EuroPenguin,
Мы уже много обсуждали в спецветке про подсчет доходностей, что необходимость реинвестирования под ту же ставку - это лишь удобный способ объяснения.
Сам факт ранней выплаты купона уже дает эту доходность. Если допускать, что ставка реинвестирования неизвестна, то невозможно было бы оценить преимущество например годового вклада с выплатой процентов вперед (без возможности открыть такой же вклад например из-за размера процентов) перед годовым же вкладом с выплатой процентов в конце срока.

Однако знание эффективной ставки инструмента не дает нам представления о том, сколько же мы получим кэша в конце со всеми возможными вариантами реинвестирования. Она нужна лишь для сравнения вариантов инвестиций.

В принципе реинвестировать можно не под плавающую доходность облигации, а переводя купоны на вклад с постоянным процентом. Собственно залив в ИИС стандартные 400тыс так и имеет смысл делать, какой смысл туда больше вливать в год. А купоны либо на обычный брокерский счет и уже там покупка чего-то или на вклад под 7,5-8%. Ну разумеется для этого у брокера должна быть возможность выплаты купонов с ИИС на обычный счет (типа как у ВТБ).

----------
Цитата

skyw пишет:
А купоны либо на обычный брокерский счет и уже там покупка чего-то или на вклад под 7,5-8%
----------

Объясните, о каких пополняемых абстрактных вкладах под 7,5-8% и в каких абстрактных банках идет речь?

trader1982,
Мкб Мега например. Месяц назад было 8%. Сейчас 7.75 дают. Пополнение трехлетки первые полгода, что немало.
В регионах конечно плохо представлен, я открылся, когда в Мск проездом был (нужно один раз побывать там)
Словами про абстракцию расбрасывться легко, но чести это не делает.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Мкб Мега например. Месяц назад было 8%. Сейчас 7.75 дают.
----------

Во-первых, не вижу смысла каждую помойку обсуждать, даже название которых людям ничего не говорит. Можно и в микрозайм деньги отнести. Или соседу занять под 100% годовых. Такая странная диверсификация прям актуальна в ветке про ОФЗ.
Во-вторых, речь идет о купоне. По условной тысяче снимать со счета каждый раз и нести на пополняемый вклад в помойку?
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Словами про абстракцию расбрасывться легко
----------

Не легче, чем разбрасываться абсурдными предложениями.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Во-первых, не вижу смысла каждую помойку обсуждать
----------

Системно значимый банк, помойка у вас в голове.
Мега - это название вклада, чтобы вы проверили.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Во-вторых, речь идет о купоне. По условной тысяче снимать со счета каждый раз и нести на пополняемый вклад в помойку?
----------

А вы межбанком не пользуетесь?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Системно значимый банк,
----------

Это такой же, как лопнувшие Бин, Открытие, ПСБ, из которых до сих пор скелеты сыплются? Системно значимый банк Питера и Подмосковья, которого нет ни на Урале, ни в Сибири, ни на Дальнем Востоке? Ну понятно...
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
помойка у вас в голове.
----------

Я конечно, до вашего уровня сетевого быдла опускаться не стану.
По существу: выводить с ИИС несколько тысяч рублей купонов, чтобы переносить их во вклад? Вместо того, чтобы оставить внутри счета в тех же ОФЗ с той же доходностью? Может в банке на 0,25% выше.
Ну, удачи. Как раз за год рублей 100 разница набежит - хватит межбанк оплатить.

на самом деле, реинвестирование через расходно-пополняемый вклад это вполне разумное дело, только это больше подходит для народных ОФЗ (скажем 3-х летний расходно- пополняемый вклад под 6%, тогда таких предложений было полно даже в банках из топ-10, не считая проблемные), а с ИИСом либо выводить деньги будет нельзя тогда придется докупить, либо депозитарная комиссия будет кусаться, если по одной или несколько ОФЗ докупать, тогда есть смысл через вклад

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Это такой же, как лопнувшие Бин, Открытие, ПСБ, из которых до сих пор скелеты сыплются?
----------

Клиенты пострадали? Вы сравниваете вклад в системно значимом банке с займом соседу под 100%, по-моему это и есть "уровень сетевого быдла". Так что быдлу быдлово.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
По существу
----------

Ну так и начинали бы с существа, а не с вот этого.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Объясните, о каких пополняемых абстрактных вкладах под 7,5-8% и в каких абстрактных банках идет речь?
----------

Форумчане, подскажите новичку пжт :). Сегодня дата погашения ОФЗ. Когда:
1) деньги за облигации упадут на иис, чтобы можно было прикупить новые бумаги? Завтра? А сейчас заявку на покупку есть смысл подать, ведь исполнение на след день?

2) купоны на р/с?


Брокер сбер.

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
деньги за облигации упадут на иис, чтобы можно было прикупить новые бумаги?
----------

Так это вы у своего брокера спрашивайте. Сбер наверняка погоняет задаром ваши средства у себя 1-2 дня.
----------
Цитата

gotohell414 пишет:
А сейчас заявку на покупку есть смысл подать, ведь исполнение на след день?

----------

Тоже странный вопрос. Неведомо, что вы покупать будете. Если ОФЗ, то на следующий день, и если брокер "прокатит" с зачислением денег, можете ему еще и за плечо приплатить. Если не ОФЗ, то вообще Т0.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
выводить с ИИС несколько тысяч рублей купонов, чтобы переносить их во вклад? Вместо того, чтобы оставить внутри счета в тех же ОФЗ с той же доходностью? Может в банке на 0,25% выше.
----------
КМК, многие так и делают.
Вот, например, у меня в БКС купон упал на карту, бесплатно стянул с2с в россельхоз, закинул на пенсионный+. Всё заняло 5 минут. Там конечно, не 8% , а 7,2 всего, но если не ошибаюсь, короткие ОФЗ сейчас не дают 7%.
А во-вторых, зачем оставлять на ИИС денег сверх 400 тыс? лучше иметь к ним свободный доступ. Полугодовой купон с 400 тыс - это примерно 14 тыс, для кого-то приличная сумма, между прочим. А с 1200 тыс там целых 42к набегает. Ну и зачем их морозить на ИИС?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А во-вторых, зачем оставлять на ИИС денег сверх 400 тыс?
----------

Ничего не понимаю. Если у вас купон пришел на ИИС, каким образом вы его оттуда выведете? Он там в любом случае останется. Если у вас купоны идет на р/с, о какой заморозке тогда идет речь?
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Полугодовой купон с 400 тыс - это примерно 14 тыс, для кого-то приличная сумма, между прочим.
----------

Речь идет не о 14 тыс (их и на ИИС у вас никто не отберет), а о том, сколько вы на них в банке заработаете на вкладе, т.е. 7,2% годовых от этой суммы.
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Ну и зачем их морозить на ИИС?
----------

Это вы еще до открытия ИИС решаете, выбирая брокера. Дальше купоны либо только выводятся, либо только остаются. Иного не дано. Никто не мешает реинвестировать их внутри ИИС почти под тот же процент, что и в банке. Разница в доходе будет - пара сотен в год.
Это вы, помимо ИИС, еще и в банке средства на вкладе морозите. Абсурдно открывать на 3 года пополняемый вклад под 7% ради заливки 14 тыс с купонов, вместо того чтобы открыть простой под 8%.
По мне так, пока были тарифы без абонентской платы, вывод купонов вообще был пустой бессмыслицей, которая только уменьшала доходность ИИС. Но и сейчас проще либо реинвестировать их одномоментно с пополнением ИИС, либо моментально, если сумма нормальная.