ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Во-первых, не вижу смысла каждую помойку обсуждать
----------

Системно значимый банк, помойка у вас в голове.
Мега - это название вклада, чтобы вы проверили.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Во-вторых, речь идет о купоне. По условной тысяче снимать со счета каждый раз и нести на пополняемый вклад в помойку?
----------

А вы межбанком не пользуетесь?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Системно значимый банк,
----------

Это такой же, как лопнувшие Бин, Открытие, ПСБ, из которых до сих пор скелеты сыплются? Системно значимый банк Питера и Подмосковья, которого нет ни на Урале, ни в Сибири, ни на Дальнем Востоке? Ну понятно...
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
помойка у вас в голове.
----------

Я конечно, до вашего уровня сетевого быдла опускаться не стану.
По существу: выводить с ИИС несколько тысяч рублей купонов, чтобы переносить их во вклад? Вместо того, чтобы оставить внутри счета в тех же ОФЗ с той же доходностью? Может в банке на 0,25% выше.
Ну, удачи. Как раз за год рублей 100 разница набежит - хватит межбанк оплатить.

на самом деле, реинвестирование через расходно-пополняемый вклад это вполне разумное дело, только это больше подходит для народных ОФЗ (скажем 3-х летний расходно- пополняемый вклад под 6%, тогда таких предложений было полно даже в банках из топ-10, не считая проблемные), а с ИИСом либо выводить деньги будет нельзя тогда придется докупить, либо депозитарная комиссия будет кусаться, если по одной или несколько ОФЗ докупать, тогда есть смысл через вклад

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Это такой же, как лопнувшие Бин, Открытие, ПСБ, из которых до сих пор скелеты сыплются?
----------

Клиенты пострадали? Вы сравниваете вклад в системно значимом банке с займом соседу под 100%, по-моему это и есть "уровень сетевого быдла". Так что быдлу быдлово.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
По существу
----------

Ну так и начинали бы с существа, а не с вот этого.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Объясните, о каких пополняемых абстрактных вкладах под 7,5-8% и в каких абстрактных банках идет речь?
----------

Форумчане, подскажите новичку пжт :). Сегодня дата погашения ОФЗ. Когда:
1) деньги за облигации упадут на иис, чтобы можно было прикупить новые бумаги? Завтра? А сейчас заявку на покупку есть смысл подать, ведь исполнение на след день?

2) купоны на р/с?


Брокер сбер.

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
деньги за облигации упадут на иис, чтобы можно было прикупить новые бумаги?
----------

Так это вы у своего брокера спрашивайте. Сбер наверняка погоняет задаром ваши средства у себя 1-2 дня.
----------
Цитата

gotohell414 пишет:
А сейчас заявку на покупку есть смысл подать, ведь исполнение на след день?

----------

Тоже странный вопрос. Неведомо, что вы покупать будете. Если ОФЗ, то на следующий день, и если брокер "прокатит" с зачислением денег, можете ему еще и за плечо приплатить. Если не ОФЗ, то вообще Т0.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
выводить с ИИС несколько тысяч рублей купонов, чтобы переносить их во вклад? Вместо того, чтобы оставить внутри счета в тех же ОФЗ с той же доходностью? Может в банке на 0,25% выше.
----------
КМК, многие так и делают.
Вот, например, у меня в БКС купон упал на карту, бесплатно стянул с2с в россельхоз, закинул на пенсионный+. Всё заняло 5 минут. Там конечно, не 8% , а 7,2 всего, но если не ошибаюсь, короткие ОФЗ сейчас не дают 7%.
А во-вторых, зачем оставлять на ИИС денег сверх 400 тыс? лучше иметь к ним свободный доступ. Полугодовой купон с 400 тыс - это примерно 14 тыс, для кого-то приличная сумма, между прочим. А с 1200 тыс там целых 42к набегает. Ну и зачем их морозить на ИИС?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А во-вторых, зачем оставлять на ИИС денег сверх 400 тыс?
----------

Ничего не понимаю. Если у вас купон пришел на ИИС, каким образом вы его оттуда выведете? Он там в любом случае останется. Если у вас купоны идет на р/с, о какой заморозке тогда идет речь?
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Полугодовой купон с 400 тыс - это примерно 14 тыс, для кого-то приличная сумма, между прочим.
----------

Речь идет не о 14 тыс (их и на ИИС у вас никто не отберет), а о том, сколько вы на них в банке заработаете на вкладе, т.е. 7,2% годовых от этой суммы.
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Ну и зачем их морозить на ИИС?
----------

Это вы еще до открытия ИИС решаете, выбирая брокера. Дальше купоны либо только выводятся, либо только остаются. Иного не дано. Никто не мешает реинвестировать их внутри ИИС почти под тот же процент, что и в банке. Разница в доходе будет - пара сотен в год.
Это вы, помимо ИИС, еще и в банке средства на вкладе морозите. Абсурдно открывать на 3 года пополняемый вклад под 7% ради заливки 14 тыс с купонов, вместо того чтобы открыть простой под 8%.
По мне так, пока были тарифы без абонентской платы, вывод купонов вообще был пустой бессмыслицей, которая только уменьшала доходность ИИС. Но и сейчас проще либо реинвестировать их одномоментно с пополнением ИИС, либо моментально, если сумма нормальная.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ничего не понимаю.
----------

Был вопрос:
----------
Цитата

trader1982 пишет:
выводить с ИИС несколько тысяч рублей купонов, чтобы переносить их во вклад?
----------

Был ответ:
Да, выводить! И не только ради 0,25% (хотя если на ИИС только короткие ОФЗ, то разница заметно больше), но и ради свободного доступа к ним. Вклады бывают не только пополняемыми, но и расходно-пополняемыми.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Это вы еще до открытия ИИС решаете, выбирая брокера. Дальше купоны либо только выводятся, либо только остаются.
----------
Ну почему, у некоторых брокеров можно в процессе поменять способ получения купона, в БКС, например.----------
Цитата

trader1982 пишет:
Абсурдно открывать на 3 года пополняемый вклад под 7% ради заливки 14 тыс с купонов
----------
Вы не допускаете, что вклад уже давно открыт и не один, а несколько фиксов?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
По мне так, пока были тарифы без абонентской платы, вывод купонов вообще был пустой бессмыслицей
----------
Если в кармане миллионы, то вероятно да. А если каждая тысяча на счету, зачем оставлять лишние деньги на ИИС, если ими можно
воспользоваться? К тому же брокеров без депозитарки не так много. И не у всех есть к ним доступ. А реинвестировать 14 тыс, заплатив при этом 1% за депозитарку - вот это бессмыслица! Мягко говоря.

Подскажите, а муниципальные облигации на ИИС имеет смысл взять ? Повыгоднее офз сейчас вроде. Не очень понял механизм погашения их. Стоимость как-то частями гасится и остаётся на ИИС ? Или же за счёт этого итоговая доходность сравняется с офз и выгоды нет ?

----------
Цитата

skyw пишет:
Подскажите, а муниципальные облигации на ИИС имеет смысл взять ? Повыгоднее офз сейчас вроде.
----------

В принципе - вполне можно. Но они немного сложнее, чем ОФЗ. Во-первых, у них куда меньшая ликвидность. ... Ой, что это я? Написал ведь уже всё про это здесь.
----------
Цитата

Не очень понял механизм погашения их. Стоимость как-то частями гасится и остаётся на ИИС ? Или же за счёт этого итоговая доходность сравняется с офз и выгоды нет ?
----------

Да, номинал гасится частями, падает на ИИС. Это называется амортизация. Деньги за амортизацию можно вложить в новые бумаги (или в те же самые, если они есть в продаже).

Т.е. у них есть два этапа жизни - пока номинал не гасится и в какой-то момент ближе к концу период когда он начинает гасится частями ? Это раз в полгода как и купоны происходит ?
Есть какие-то особенности поведения рыночной цены до и после амортизационного периода ? Может быть владельцы бумаг начинают их скидывать перед началом амортизации или наоборот все только и ждут момента амортизации, чтобы денежки завести ? :)

----------
Цитата

BAY пишет:
Да, номинал гасится частями, падает на ИИС. Это называется амортизация. Деньги за амортизацию можно вложить в новые бумаги (или в те же самые, если они есть в продаже).
----------

Форумчане, извините, если глупый вопрос.

Ранее обсуждали неоднократно ОФЗ для населения. Как я понимаю, основная причина их непопулярности у инвесторов - "адская" комиссия 0,5%-1,5% брокера (сужу по Сберу, наверно в др. банках подобно).

Но вот с 01.05 комиссия отменена, а доходность ОФЗ-53001-Н, например, по русбондс = 10%.

В чём подвох ? Смотрю, что купон меняется каждый период. Что-то ещё?

----------
Цитата

skyw пишет:
Это раз в полгода как и купоны происходит ?
----------

Это происходит согласно графику амортизации, у каждой бумаги свой график. Можете открыть любую такую бумагу на rusbonds и посмотреть вкладку амортизация, например, вот https://www.rusbonds.ru/ftam.asp?tool=97803 только зарегистрируйтесь на сайте.

----------
Цитата

skyw пишет:
Есть какие-то особенности поведения рыночной цены до и после амортизационного периода ? Может быть владельцы бумаг начинают их скидывать перед началом амортизации или наоборот все только и ждут момента амортизации, чтобы денежки завести ?
----------

Я преимущественно держу именно муниципальные облигации, никакого особого поведения не видел. Хотя несколько раз видел, как крупные продажи пытались сделать именно после амортизации (видимо фонды), с чем связано, не знаю. Для рядового инвестора никакого практического смысла в этом не вижу.
У амортизационных облигаций нюансом амортизации можно считать то, что проценты по купонам идут от оставшегося номинала. Например, если все купоны по 10%, номинал 1000. Пусть платят раз в год (такого не бывает, в большинстве каждые 3 месяца платят, гораздо реже раз в полгода) По 100 рублей вы будете получать до амортизации. Как только пройдет амортизация, например, 20%, вам на счет вернут 200 рублей. Количество облигаций у вас останется тем же, но их номинал станет 800р. И теперь следующий купон в 10% будет уже от 800 рублей, т.е. 80 рублей.
Это все не страшно, доходность вашу не снижает, вы ведь будете получаемую амортизацию реинвестировать, поэтому останетесь при своих, как если бы и не было этой амортизации.
Амортизация хорошо создает денежный поток. Вам не нужно ждать окончания срока, чтобы вернуть всю сумму, вы её получаете частями. А это значит, что у вас больше шансов попасть в период, когда на рынке будет коррекция и, соответственно, рост доходностей. Тут-то амортизация и сыграет в плюс. Т.е. если в ближайшие годы доходности будут расти, амортизация играет в плюс. А если будут падать, то в минус, так как вам сложнее будет пристроить возвращаемые деньги под хороший процент.
Я вот жду кризиса (по графику ему уже пора быть), потому что тогда сильно вырастут доходности и будет самое время закупаться. А для этого нужны деньги. Когда именно будет кризис, неизвестно, но он будет обязательно. В идеале надо инвестировать на краткосрок, чтоб деньги каждый год были под рукой в полном объеме, чтоб при наступлении кризиса затариться на всю сумму. Но краткосрок дает мало процентов, меня жаба душит сидеть с 8,2% :) С другой стороны закупаться облигациями на долгосрок, игнорируя возможность наступления кризиса, тоже глупо. Ну купите вы сейчас 9,3% на 5-7 лет, будете радоваться 1-2-3 года. Но потом все равно грянет кризис, доходности скакнут до 10%+, вот тогда бы вам закупиться лет на 10 вперед, фиксируя эту доходность, а вы уже со своими "большими" 9,3% застряли. Тоже как-то не очень. Поэтому лично мой выбор - среднесрочные амортизационные облигации. Тут и доходность приемлемая 8,8-9% и денежный поток есть. Конечно при наступлении кризиса полной суммы на руках не будет, но то, что будет хоть что-то (и часть не малая), это факт. Так сказать полумеры. И рыбку съесть, и... в общем да.

Ещё вопрос - а если после покупки бумаг на счете достаточно средств для списания комиссии брокера, биржи, но не хватает для комиссии депозитария ? Брокер продаст одну бумагу ?

ОФЗ, брокер сбер.

gotohell414,
Одно дело, когда брокеры возмещают депозитарку НРД (как ПСБ и Открытие). Списание происходит по итогам месяца. А у Сбера (кот. по факту тоже конечно возмещает НРД, но не суть) депозитарка взимается при наличии сделок сразу (говорю по аналогии с депозитаркой БКС), т.е. по сути ее можно приравнять к еще одной комиссии брокера. Так что не примут у вас заявку...

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Ранее обсуждали неоднократно ОФЗ для населения. Как я понимаю, основная причина их непопулярности у инвесторов - "адская" комиссия 0,5%-1,5% брокера (сужу по Сберу, наверно в др. банках подобно).

Но вот с 01.05 комиссия отменена, а доходность ОФЗ-53001-Н, например, по русбондс = 10%.

В чём подвох ? Смотрю, что купон меняется каждый период. Что-то ещё?
----------

Никакого подвоха нет. Просто ОФЗ и ОФЗ-н это сильно разные инструменты с большими отличиями. Подробнее здесь и здесь.

Отмена комиссий старых выпусков не касается. А нового выпуска пока нет. А старые даже с комиссией не продают. К тому же на ИИС ОФЗ-н покупать нельзя.

Вообще-то по ОФЗ-Н есть отдельная ветка. Только что обсуждать, если они не продаются пока?

jolt,
таки нет. Сделки прошли, комиссии биржи и брокера списались, а вот депозитария - нет. Денег на комсу не хватает.

Спасибо за развернуты ответ. Интересно с чего такой ажиотаж по карачаево-черкесии. Доходность одна из самых высоких, аммортизация еще не скоро, объемы приличные на мой вкус, купоны 4раза\год.


----------
Цитата

BornFree25 пишет:
Это происходит согласно графику амортизации, у каждой бумаги свой график. Можете открыть любую такую бумагу на rusbonds и посмотреть вкладку амортизация, например, вот https://www.rusbonds.ru/ftam.asp?tool=97803 только зарегистрируйтесь на сайте.

----------

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Ещё вопрос - а если после покупки бумаг на счете достаточно средств для списания комиссии брокера, биржи, но не хватает для комиссии депозитария ? Брокер продаст одну бумагу ?

----------

Не продаст. Как только появятся деньги - спишет. Либо залезет в другие счета при наличии.