ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

BAY пишет:
Но как-бы подсказать автору
----------


поправил.
----------
Цитата

Чабрец пишет:
Может некогда...
----------


действительно, читаю почти каждый потому что подписан на тему, а ответить получается не всегда быстро.

Уважаемые форумчане, добрый день. Прошу совет, какие офз лучше всего приобрести с датой погашения в этом-следующем году.
1) смотрю офз с постоянным купоном. Может быть сейчас лучше взять с переменным ?
2) из офз с пост купоном на русбондс вижу:
26210, купон 6,8%, эффективная доходность 7,25%, бумага 99,81% от номинала, гашение в декабре 19;
26214, купон 6,4%, эффективная доходность 7,47, бумага 99,06% от номинала, гашение в мае 20.

Верно ли я понимаю, что вторая бумага более доходна при условии "держать до погашения"?

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Уважаемые форумчане, добрый день. Прошу совет, какие офз лучше всего приобрести с датой погашения в этом-следующем году.
1) смотрю офз с постоянным купоном. Может быть сейчас лучше взять с переменным ?
2) из офз с пост купоном на русбондс вижу:
26210, купон 6,8%, эффективная доходность 7,25%, бумага 99,81% от номинала, гашение в декабре 19;
26214, купон 6,4%, эффективная доходность 7,47, бумага 99,06% от номинала, гашение в мае 20.

Верно ли я понимаю, что вторая бумага более доходна при условии "держать до погашения"?
----------


на такой короткий срок не очень выгодно покупать бумаги с переменным купоном, если только Вы не ждете резкого роста ставок, сейчас пока прогнозируют снижение ставок в 2-3 квартале этого года, а до этого прогнозировали начало цикла повышения ставок нашим ЦБ, так, что как будет со ставками Вам вряд ли кто что то определенное скажет

Вы правильно заметили, что у офз 26214 доходность к погашению выше, чем у офз26210

----------
Цитата

skonstantiny пишет:
на такой короткий срок не очень выгодно покупать бумаги с переменным купоном
----------

Если у ОФЗ с переменным купоном осталось менее 6 месяцев до погашения, то последний купон уже известен и фактически такая облигация становится с постоянным купоном, так как можно заранее рассчитать доходность к погашению.

То есть если, например, взять облигацию ОФЗ-24019-ПК, у которой дата погашения - октябрь этого года, торгуется почти по номиналу (100,206%), а купон существенно выше - 7,75%, я получу доходность выше почти на 1% по сравнению с приведёнными 26210 и 26214, при это ставка купона уже не поменяется, т.к. это последний. Верно ?

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Верно ?
----------

Нет.

Нужно смотреть на доходность к погашению. Помимо купона есть ещё разница между ценой покупки и номиналом при погашении. Если купон низкий, тогда облигация торгуется дешевле номинала и помимо купона Вы ещё зарабатываете на разнице покупки и погашения. Если купон высокий, то облигация торгуется дороже номинала и Вы как бы получаете формальный убыток за счёт покупки дороже погашения, то это как раз компенсируется повышенным купоном. Суммарно же Вы зарабатываете примерно рыночную ставку, которая может отличаться из-за срока инвестирования.

Также нужно учитывать, что купоны по ОФЗ не облагаются налогом, а разница между покупкой дешевле номинала и погашением по номиналу облагается налогом. Поэтому в плане экономии на налогах выгоднее покупать дороже номинала. Но если у Вас будет несколько ОФЗ, одна дешевле номинала, одна дороже, то можно компенсировать прибыли и убытки, чтобы тоже не платить налог.

Rusbonds сейчас показывает доходность к погашению для ОФЗ-26210-ПД на уровне 7,25% годовых, для ОФЗ-24019-ПК на уровне 7,37% годовых, для ОФЗ-26214-ПД на уровне 7,47% годовых. Но в этих расчётах не учитываются налоги и комиссии.

У ОФЗ-24019-ПК налога не будет, так как цена сейчас выше номинала. Но из-за комиссии брокера и биржи доходность надо чуть-чуть понизить. У двух остальных будет ещё налог помимо комиссий, причём самый большой у ОФЗ-26214-ПД, так как разница текущей цены и номинала больше. В итоге разница в доходности составит сотые доли процента, максимум 0,1%, но никак не целый процент.

А ещё стоит выбирать по сроку инвестиций. Если Вам деньги нужны в этом году, тогда стоит выбрать ОФЗ-24019-ПК. Если в следующем, то ОФЗ-26214-ПД. Если ещё позже, то можно купить с чуть более высокой доходностью на более длительный срок.

И ещё смотрите на цену в стакане. Если Вы будете считать доходности по одной цене, а реально совершите сделку по сильно отличающейся цене, то и доходность получится другая. Надо считать именно по той текущей цене, по которой Вы реально собираетесь выставлять заявку на бирже.

EuroPenguin, спасибо за разъяснения. Однако я не понимаю, как Русбондс высчитывает эффективную ставку. Есть чувство, что он считает доходность с учётом прошлых периодов.

Так, по облигации ОФЗ-24019-ПК Доходность к погаш. эффект., % годовых указана 7,366%.

При этом ставка купона составляет 7,75%, а бумага торгуется почти по номиналу.

Как тогда получается 7,366% ? Не понимаю. Учитывается НКД?

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Как тогда получается 7,366% ? Не понимаю. Учитывается НКД?
----------

1. Rusbonds считает по цене последней сделки на бирже. А Ваша сделка может быть немного по другой цене.
2. Текущая цена выше номинала, поэтому доходность к погашению получается ниже купона.
3. До погашения осталось меньше года, а чем ближе срок погашения, тем сильнее разница между ценой и номиналом уменьшает купонную доходность.
4. Не учитываются комиссии брокера.

Давайте посчитаем самостоятельно.
Возьмём текущую цену облигации с Rusbonds в размере 100,21% = 1002,10 руб.
У меня брокер ПСБ, который берёт комиссию 0,05%, посчитаю на его примере.
Комиссия брокера = 1002,10 * 0,0005 = 0,50 руб.
Комиссия биржи = 1002,10 * 0,0001 = 0,10 руб.
Купон составляет 38,64 руб, купонный период 182 дня.
Предположим, что Вы выставите заявку завтра 13 мая, тогда она исполнится в день Т+1 = 14 мая.
Дата погашения 16 октября 2019 года.
На 14 мая пройдёт 27 дней купонного периода, а до погашения останется 155 дней.
НКД на 14 мая = 38,64 / 182 * 27 = 5,73 руб.
Итого Вы заплатите = 1002,10 + 0,50 + 0,10 + 5,73 = 1008,73 руб.
А при погашении получите номинал и купон = 1000 + 38,64 = 1038,64 руб.
Налога не будет, так как цена выше номинала, будет формальный убыток 2,10 руб, который можно будет сальдировать с прибылью текущего или последующих 10 лет.
Суммарно заработаете = 1038,64 - 1008,73 = 29,91 руб за 155 дней (хотя погашение облигации могут затянуть на пару дней, зависит от брокера).
Доходность = 29,91 / 1008,73 / 155 * 365 * 100 = 6,98%

EuroPenguin, спасибо за детальный расчёт. Я в принципе понимал его, вот только про НДФЛ на покупку дешевле номинала для меня новость :) Полагал, что по ОФЗ налогов нет вообще.

Вы ещё кстати не учли комиссию депозитария :)

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Вы ещё кстати не учли комиссию депозитария
----------

Её заранее трудно посчитать. В ПСБ возмещение комиссии НРД составит примерно:
1000 * 0,00013 / 360 * 155 = 0,06 руб.
У тех брокеров, где есть фиксированная депозитарная комиссия за месяц, когда были сделки, надо её делить на количество покупаемых облигаций. Тогда при большом объёме сделки она меньше влияет на итоговую доходность.

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
спасибо за детальный расчёт
----------

Только надо понимать, что так
----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
29,91 / 1008,73 / 155 * 365 * 100 = 6,98%
----------

YTM (эффективную доходность к погашению) можно считать только для последнего купонного периода.

Как и все страждущие новички в этой теме начал изучать русбондс на предмет офз.
ИИС завел себе где-то в марте этого года, буду заливать его по 400тр в год для вычета возмещения ндфл. Продавать соответственно в 2022 (или по сроку погашения или чуть раньше). Предполагаю, что оптимально смотреть на варианты со сроком погашения 2022, там уже и котировки будут близки к номиналу (нет риска, что продавать придется в 2022 с убытком) ?
Вот например заинтересовал вариант ОФЗ-26209-ПД. Русбондс пишет доходность около 7,9%. Нет подводных камней ?
Есть варианты с доходностью выше 8% и без сильного отклонения текущих котировок от номинала, но там погашение 2026год и далее - есть вероятность, что в 2022 цена будет ниже текущей и это снизит мою прибыль при продаже. Есть такой риск ? Повысят ключевую ставку например и рыночная стоимость этих облигаций обвалиться. Вот эта бумага с погашением в 2026 ОФЗ-26227-ПД.

Да и ещё правильно я понял, что текущая доходность которую показывает русбондс учитывает текущую рыночную цену ниже номинала у 26209 ? Потому что в информации о бумаге купонная доходность указана 7,6%. А с учётом рыночной цены набегает 7,9 ?

https://www.rusbonds.ru/quotes.asp?go=1&tool=&emit=0&sec=1&status=&cat=0&per=0&rate=0&ctype=12&pvt=0&grnt=0&conv=0&amm=0&mp=10013&dtd=10&dtm=5&dty=2019&bdate=&edate=&byeff=&eyeff=&bvol=&evol=&bsdvol=&esdvol=&btrade=&etrade=#rslt

----------
Цитата

skyw пишет:
Предполагаю, что оптимально смотреть на варианты со сроком погашения 2022, там уже и котировки будут близки к номиналу (нет риска, что продавать придется в 2022 с убытком) ?
----------

Стандартное решение для ИИС, многократно тут описывалось. Разумный выбор.
----------
Цитата

skyw пишет:
Вот например заинтересовал вариант ОФЗ-26209-ПД. Русбондс пишет доходность около 7,9%. Нет подводных камней ?
----------

Реальная доходность будет чуть ниже, так как надо учесть налог и комиссии.
----------
Цитата

skyw пишет:
Есть варианты с доходностью выше 8% и без сильного отклонения текущих котировок от номинала, но там погашение 2026год и далее - есть вероятность, что в 2022 цена будет ниже текущей и это снизит мою прибыль при продаже. Есть такой риск ?
----------

Риск такой есть. Но как запасной вариант можно перевести бумаги с ИИС на обычный брокерский счёт, а ИИС закрыть. И ждать погашения ОФЗ на обычном брокерском счёте. Тогда в 2026 году будет погашение по предсказуемой цене и все купоны получите. Другое дело, что в случае роста ставок остальные инвесторы будут получать выше доходность, а Вы будете получать заранее зафиксированную доходность. Зато при снижении ставок Вы сможете дольше получать повышенную доходность, когда все остальные будут уже вкладываться под меньшую доходность.
----------
Цитата

skyw пишет:
Да и ещё правильно я понял, что текущая доходность которую показывает русбондс учитывает текущую рыночную цену ниже номинала у 26209 ? Потому что в информации о бумаге купонная доходность указана 7,6%. А с учётом рыночной цены набегает 7,9 ?
----------

Конечно. Только налог на разницу между ценой покупки и номиналом при погашении не учитывается. И комиссии при покупке тоже не учитываются.

А капитализация купонных выплат (реинвестирование) тоже в этой цифре учитывается ? Если не учитываются, то процент можно ещё увеличить докупая на них дополнительно облигации.


----------
Цитата

EuroPenguin пишет:

Конечно. Только налог на разницу между ценой покупки и номиналом при погашении не учитывается. И комиссии при покупке тоже не учитываются.
----------

----------
Цитата

skyw пишет:
А капитализация купонных выплат (реинвестирование) тоже в этой цифре учитывается ?
----------

Реинвестирование купонов учитывается. Но считается, что Вы сможете реинвестировать купон под ту же доходность. А реально на рынке может измениться процентная ставка к тому моменту, когда Вы получите купон, как в большую, так и в меньшую сторону. Обычно она меняется незначительно, но в кризис может и резко измениться.

Зато, если по облигации остался только один последний купон, который выплачивается при погашении, тогда ничего реинвестировать не придётся и можно заранее точно рассчитать доходность.

EuroPenguin,
Мы уже много обсуждали в спецветке про подсчет доходностей, что необходимость реинвестирования под ту же ставку - это лишь удобный способ объяснения.
Сам факт ранней выплаты купона уже дает эту доходность. Если допускать, что ставка реинвестирования неизвестна, то невозможно было бы оценить преимущество например годового вклада с выплатой процентов вперед (без возможности открыть такой же вклад например из-за размера процентов) перед годовым же вкладом с выплатой процентов в конце срока.

Однако знание эффективной ставки инструмента не дает нам представления о том, сколько же мы получим кэша в конце со всеми возможными вариантами реинвестирования. Она нужна лишь для сравнения вариантов инвестиций.

В принципе реинвестировать можно не под плавающую доходность облигации, а переводя купоны на вклад с постоянным процентом. Собственно залив в ИИС стандартные 400тыс так и имеет смысл делать, какой смысл туда больше вливать в год. А купоны либо на обычный брокерский счет и уже там покупка чего-то или на вклад под 7,5-8%. Ну разумеется для этого у брокера должна быть возможность выплаты купонов с ИИС на обычный счет (типа как у ВТБ).

----------
Цитата

skyw пишет:
А купоны либо на обычный брокерский счет и уже там покупка чего-то или на вклад под 7,5-8%
----------

Объясните, о каких пополняемых абстрактных вкладах под 7,5-8% и в каких абстрактных банках идет речь?

trader1982,
Мкб Мега например. Месяц назад было 8%. Сейчас 7.75 дают. Пополнение трехлетки первые полгода, что немало.
В регионах конечно плохо представлен, я открылся, когда в Мск проездом был (нужно один раз побывать там)
Словами про абстракцию расбрасывться легко, но чести это не делает.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Мкб Мега например. Месяц назад было 8%. Сейчас 7.75 дают.
----------

Во-первых, не вижу смысла каждую помойку обсуждать, даже название которых людям ничего не говорит. Можно и в микрозайм деньги отнести. Или соседу занять под 100% годовых. Такая странная диверсификация прям актуальна в ветке про ОФЗ.
Во-вторых, речь идет о купоне. По условной тысяче снимать со счета каждый раз и нести на пополняемый вклад в помойку?
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Словами про абстракцию расбрасывться легко
----------

Не легче, чем разбрасываться абсурдными предложениями.