ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

trader1982 пишет:
На практике можно неплохо заработать по счету, нарисовать убыток по налогам и вернуть его.
----------


Сейчас-то это уже это не особо работает.
А раньше, пока льготы не отменили - да, неплохо можно было. Жалко, я тогда не умел.

----------
Цитата

tolyan0 пишет:
Сейчас-то это уже это не особо работает.
----------

Если вы купили бумагу за 1005 рублей с купонами на 100 рублей и погасились по 1000 рублей, то ваш результат будет 100 - 13 (налог на купоны) - 5 = 82 рубля.
При этом ваша НОБ = 100*0,13 - 5 = 8 рублей, а с вас удержали 13.
5 рублей брокер должен вернуть по итогам года.
Таким образом, фактический налог составит 8/82 = 9,75% вместо 13%.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Таким образом, фактический налог составит 8/82 = 9,75% вместо 13%.
----------

:D
Почему вы налоги считаете от результата после вычета налогов?

Там еще ниже будет ставка))). Вот только если проверить, насколько уменьшается доходность к погашению бумаги (с учетом того, что с купонов налог удерживается сразу, а возврат налога только при погашении/продаже облигации), то станет не так весело.

И надо не забыть, что у нас 5 рублей убытка в случае необлагаемых купонов случаются, а не только в случае облагаемых.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Почему вы налоги считаете от результата после вычета налогов?
----------

8/95 = 8,4% - еще лучше.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вот только если проверить, насколько уменьшается доходность к погашению бумаги (с учетом того, что с купонов налог удерживается сразу, а возврат налога только при погашении/продаже облигации), то станет не так весело.
----------

Если учесть, что ветка про ИИС, то налог с купонов никуда сразу не удержится.
На обычном счете выбора нет. Либо у вас просто удержат 13%, либо вы уменьшаете этот процент. Мне кажется, выбор между чем-то и ничем довольно легок.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
налог и так нулевой будет
----------

Вы меня озадачили!! Почему нулевой???

----------
Цитата

Ollgita пишет:
Вы меня озадачили!! Почему нулевой???
----------

Купили за 1000, продали за 1000 - откуда налог-то?

----------
Цитата

Ollgita пишет:
Вы меня озадачили!! Почему нулевой???
----------
Ну так если на размещении взяли по 100% и погасили по 100%, откуда налогу взяться, дохода от купли/продажи(гашения) нет(купон не рассматриваем, он к ЛДВ не относится).
Но в общем такие бумаги не годятся для ЛДВ - вы должны владеть бумагой 3 года

----------
Цитата

trader1982 пишет:
В любом случае ваш брокер - полный отстой
----------

А никто и не спорит с этим, поэтому я хочу и разобраться.
Правильные вопросы - полные ответы :)
1. Купоны, дивиденды выводились за пределы ИИС
2. Вычеты получены.
Вот прислали такую хрень и еще больше меня запутали... Это я еще и налоги должен заплатить??? Вот как с ними бороться?
«Файл недоступен»

----------
Цитата

trader1982 пишет:
человек занес на счет и наинвестировал за 3 года так, что на руки меньше получил.
----------

Немножко не так :) См. выше

----------
Цитата

StvYuri пишет:
А никто и не спорит с этим, поэтому я хочу и разобраться.
----------

Не все так страшно. Вы вернули назад свои деньги + все купоны получили отдельно на счет + вычеты. Нормально. По налогу не все тоже так страшно. Да, 13 тыс, но почти все они по коду 1011 - это и есть налог на купоны. Раз вы купоны получали "налево", с вас эти налоги уже должны были удержать, вам по этому поводу париться не надо. Но вообще это легко проверить: вам приходили суммы "грязными" или за минусом 13%? Вы же знаете купон по своей бумаге? Если по какой-то причине не удержали, то да, вам придется этот налог заплатить, причем самому через декларацию. Но я думаю, вам уже за минусом все шло. А так у вас остался налог только с дохода в 1918 рублей, т.е. около 250 рублей. Брокер его сам удержит.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
вообще это легко проверить: вам приходили суммы "грязными" или за минусом 13%? Вы же знаете купон по своей бумаге?
----------

Я и не отслеживал. По звонку брокеру мне объясняли, что налог удерживает депозитарий до перечисления брокеру. И не важно ИИС или нет. Смс-ки были такого типа: "...выплачены купоны... в размере... (минус налог)... на 1ц.б в Депозитарии..."
----------
Цитата

trader1982 пишет:
А так у вас остался налог только с дохода в 1918 рублей, т.е. около 250 рублей. Брокер его сам удержит.
----------

С какого дохода? Я завел 1 200 000, вывел 1 199 270. Откуда тут доход? И как он его удержит по закрытому ИИС?
Вот эти все непонятки и настораживают.

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
купон не рассматриваем, он к ЛДВ не относится
----------

Видимо я заблуждалась...
И налог с купона все равно возьмут? Только потом, при закрытии ИИСа.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Если учесть, что ветка про ИИС, то налог с купонов никуда сразу не удержится.
На обычном счете выбора нет. Либо у вас просто удержат 13%, либо вы уменьшаете этот процент. Мне кажется, выбор между чем-то и ничем довольно легок.
----------

Насчет ИИС, согласен. Но меня больше беспокоит ваша методика подсчета налогообложения в целом.
Выглядит, как будто мы заплатили непонятно откуда очень мало налогов, но это не так.
Достаточно сравнить доходность к погашению при варианте без налога на купон и с ним (как раньше на ОФЗ), при этом не забыв, что отрицательный финрез мы имели и при старом режиме.

----------
Цитата

StvYuri пишет:
С какого дохода? Я завел 1 200 000, вывел 1 199 270. Откуда тут доход? И как он его удержит по закрытому ИИС?
----------
Доход есть. Нельзя так просто вычитать одно из другого и считать, что нет дохода, поскольку вы уже вывели ранее часть денег путем получения купонов/дивидендов вне ИИС.
Могли вообще довольно много вывести (пресловутый "купонный комбайн"). Тогда на ИИС осталось бы гораздо меньше денег, но это не значит, что будет убыток.

С закрытого ИИС налог уже не удержать (если на текущем счете денег не осталось). Странно, что при выплате брокер не удержал налог с суммы 1918 руб. Теперь это ваш долг.
А с купонов (по коду 1011), скорее всего, как выше писал trader1982, налог уже удержан.

Есть еще непонятка: по вашим словам были еще и дивиденды. Они должны быть отражены в доходах по коду 1010. Почему-то нет.

----------
Цитата

Ollgita пишет:

Видимо я заблуждалась...
И налог с купона все равно возьмут? Только потом, при закрытии ИИСа.
----------
ЛДВ на ИИСе вообще не применяется. Только если при закрытии ИИС перевести бумаги на обычный брокерский счет и там применить ЛДВ.

Купоны под ЛДВ в принципе не подпадают (даже если это будет фантастический купон длительностью три года).

Налоги с купонов возьмут при закрытии ИИС (типа А), если они выплачивались на ИИС.
Если выплачивались на банковский счет, то отбирают сразу при выплате.

----------
Цитата

Verges пишет:
Доход есть. Нельзя так просто вычитать одно из другого и считать, что нет дохода, поскольку вы уже вывели ранее часть денег путем получения купонов/дивидендов вне ИИС.
----------

Так при получении купонов/дивидендов вне ИИС, со слов брокера, с меня брали налоги!

----------
Цитата

Verges пишет:
С закрытого ИИС налог уже не удержать (если на текущем счете денег не осталось). Странно, что при выплате брокер не удержал налог с суммы 1918 руб. Теперь это ваш долг.
А с купонов (по коду 1011), скорее всего, как выше писал trader1982, налог уже удержан.

Есть еще непонятка: по вашим словам были еще и дивиденды. Они должны быть отражены в доходах по коду 1010. Почему-то нет.
----------

В том то и дело, что все очень странно и не понятно. Единственно, дивидендов в этом году не было - были в прошлых годах.
Что за отчетную бумагу они мне прислали, где ничего не видно и не понятно?
Я просил налоговый отчет за все время существования ИИС - а получил какую-то хрень.
Буду в понедельник разбираться с брокером.

----------
Цитата

Verges пишет:
Налоги с купонов возьмут при закрытии ИИС (типа А), если они выплачивались на ИИС.
Если выплачивались на банковский счет, то отбирают сразу при выплате.
----------

Вот тут сберброкер стоит на своем - пофигу, куда придут купоны. На ИИС или отдельный счет. Еще до перечисления купонов брокеру, депозитарий вычитает налоги как налоговый агент.

----------
Цитата

StvYuri пишет:
В том то и дело, что все очень странно и не понятно. Единственно, дивидендов в этом году не было - были в прошлых годах.
----------

Для ИИС сальдироваться все должно за все годы, поэтому информация о том, что у вас было что-то в прошлые годы или в этом несущественна.

----------
Цитата

StvYuri пишет:

Так при получении купонов/дивидендов вне ИИС, со слов брокера, с меня брали налоги!
----------
Хорошо, на простом примере.
Пусть пополнили ИИС на 100 тыс.
Сразу купили на все деньги ОФЗ накануне выплаты купона. Пусть, для примера, купон 5% (в абсолютном значении, не в годовых).
Через день купон в размере 5 тыс. будет у вас на текущем счете.
На ИИС осталось бумаг на сумму 95 тыс.
Если это происходило до 2021 года, то налогов с купонов не брали.

Далее вы внутри ИИС удачно совершали операции, пусть стало 97 тыс. денег.

Если больше ничего не делать, то при закрытии получите 97 тыс. при вложенных 100.
Вроде бы в убытке, а на самом деле прибыль 2 тыс. (97-95), с которой надо уплатить налог.
----------
Цитата

StvYuri пишет:
Вот тут сберброкер стоит на своем - пофигу, куда придут купоны. На ИИС или отдельный счет. Еще до перечисления купонов брокеру, депозитарий вычитает налоги как налоговый агент X
----------
В контексте вашей проблемы это не актуально.
Однако, подавляющее большинство брокеров при выплате купонов на ИИС налог сразу не берет.
В блоге уважаемого BAY можно посмотреть.

Впечатление, что сберброкер остается уникальным в этом вопросе.

----------
Цитата

StvYuri пишет:
Вот тут сберброкер стоит на своем - пофигу, куда придут купоны. На ИИС или отдельный счет. Еще до перечисления купонов брокеру, депозитарий вычитает налоги как налоговый агент.
----------

Как так? У Сбера однозначно купоны, падающие на ИИС, падают туда в полном объеме, без вычета. Хоть это и не ваш случай, но тем не менее. Как бы говорит об уровне то ли вашего взаимопонимания с брокером, то ли квалификации консультанта брокера..
Возможно, конечно, так было не всегда, тут извините, могу говорить только за текущий год.