ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

urbanoid пишет:
А когда и каким образом оформить возврат излишне удержанного налога с НКД, уплаченного продавцу при покупке ОФЗ, или, если возможно, сообразно снизить изначально удерживаемый?
----------

Теоретически, при закрытии ИИС брокер должен пересчитывать НДФЛ за весь срок существования ИИС и компенсировать излишне удержанный налог. Раньше - не получится. Не исключено, что и при закрытии ИИС не получится - это зависит от брокера. Так как:

1. Излишне удержанный налог можно компенсировать только за 3 года. То есть, если ИИС существовал больше 3 лет, то могут отказаться возвращать.

2. При выплате на банковский счет брокер не участвует в выплате. Деньги проходят по цепочке: Эмитент - НРД - депозитарий - банковский счет. Брокера в этой цепочке нет. Налоговый агент - депозитарий. Так как депозитарий и брокер это, как правило, одно юр.лицо, обычно брокеры учитывают такие налоги. Но вполне могут заявить - по этой операции налоговый агент не мы, ничего учитывать не будем, обращайтесь в ФНС.

В общем, если у вас ИИС-2 (с вычетом типа Б), то получать купоны на банковский счет крайне нежелательно. Вернуть с них налог удастся без гарантии.

Если ИИС-1 (А), то нужно обязательно какое-то время выводить купоны на ИИС, для того, чтобы при закрытии ИИС возможный убыток по операциям можно было бы компенсировать за счет налогов, которые должны взыскать с этих купонов. При закрытии ИИС купоны, выведенные на ИИС, и финрезультат по операциям должны сальдироваться.

----------
Цитата

BAY пишет:
Но вполне могут заявить - по этой операции налоговый агент не мы, ничего учитывать не будем, обращайтесь в ФНС.

----------

А что может попросить ФНс кроме 2ндфл?

BAY,
спасибо!
Тогда конкретизирую: брокер - ВТБ, ИИС открыт в марте 2021, планирую тип А, впервые деньги закинуты в конце декабря 2021, куплены ОФЗ ниже номинала с расчётом до погашения в октябре 2024.
Правильно понимаю, что купон-другой можно получить на ИИС (чтобы оттянуть удержание налога до момента закрытия ИИС, а там уменьшить налог на размер НКД), а уже перед третьим купоном сделать вывод на текущий счёт?

urbanoid,
----------
Цитата

urbanoid пишет:
а там уменьшить налог на размер НКД
----------

А какое отношение имеет НКД к налогу?
Это же просто денежные средства, которые дополнительно "замораживаются" на вашем ИИС в момент покупки ОФЗ... Налогом не облагаемые. И никакого дохода вам не зарабатывающие... Или не так?

----------
Цитата

urbanoid пишет:
Правильно понимаю, что купон-другой можно получить на ИИС (чтобы оттянуть удержание налога до момента закрытия ИИС, а там уменьшить налог на размер НКД), а уже перед третьим купоном сделать вывод на текущий счёт?
----------

Правильно понимаете (согласно моему скромному разумению).
----------
Цитата

Мария_Д пишет:
А что может попросить ФНс кроме 2ндфл?
----------

Признаться, по этому вопросу я с ФНС не общался. Но, по идее, что они могут ещё затребовать? Разве что брокерский договор, но зачем он им? Ну, может быть брокерский отчет за год попросят до кучи.

os243,
----------
Цитата

os243 пишет:
А какое отношение имеет НКД к налогу?
----------

Я имел в виду НКД, уплаченный мной продавцу в момент покупки.
Насколько я понимаю, если я выберу вариант "выводить купон на расчетный счет", то при перечислении первого купона брокер удержит налог со всей суммы полученного мной купонного дохода, не вычтя из неё в мою пользу уплаченный мной продавцу НКД.

urbanoid,
----------
Цитата

urbanoid пишет:
Я имел в виду НКД, уплаченный мной продавцу в момент покупки.
Насколько я понимаю, если я выберу вариант "выводить купон на расчетный счет", то при перечислении первого купона брокер удержит налог со всей суммы полученного мной купонного дохода, не вычтя из неё в мою пользу уплаченный мной продавцу НКД X
----------

Да, если выводить купоны на счет, то получается именно так. Согласен.
То есть уплаченный НКД сразу попадает под 13% налог.

----------
Цитата

urbanoid пишет:
Правильно понимаю, что купон-другой можно получить на ИИС (чтобы оттянуть удержание налога до момента закрытия ИИС, а там уменьшить налог на размер НКД), а уже перед третьим купоном сделать вывод на текущий счёт?
----------

Если хотите уменьшить доходность своего счета и платить налоги "авансом", то да, именно так и надо делать - выводить купоны в банк.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Если хотите уменьшить доходность своего счета и платить налоги "авансом", то да, именно так и надо делать - выводить купоны в банк.
----------

Или если хотите использовать эти деньги в других целях... Или если хотите ими пополнить ИИС этими деньгами и получить с них вычет.
Но если эти два момента вам не важны, совершенно согласен с уважаемым trader1982, выгоднее оставлять купоны на ИИС и до конца ИИС получать доход с неудержанного налога.

На самом деле эффективность отложенного налогообложения на ИИС кажется сильно преувеличена.

Если ИИС собирается существовать 10+ лет, спору нет.
А так, ну сколько там дополнительный 0.1% от капитала в год?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если ИИС собирается существовать 10+ лет, спору нет.
А так, ну сколько там дополнительный 0.1% от капитала в год?
----------
Ну не 0.1, а по нынешним условиям поболее - 10% (купон) * 13%(НДФЛ) = 1.3 % :)

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Ну не 0.1, а по нынешним условиям поболее - 10% (купон) * 13%(НДФЛ) = 1.3 %
----------


Так вот он принесёт по нынешним условиям 1,3%х10%=0,13% от депо. Огромные деньги. :D

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если ИИС собирается существовать 10+ лет, спору нет.
А так, ну сколько там дополнительный 0.1% от капитала в год?
----------

Ну если вносить по 1 млн каждый год, то за 10 лет в налоги, к примеру, 130 тыс уйдет. А ведь при закрытии может оказаться, что к уплате - ничего, а назад их уже не вернуть.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ну если вносить по 1 млн каждый год, то за 10 лет в налоги, к примеру, 130 тыс уйдет. А ведь при закрытии может оказаться, что к уплате - ничего, а назад их уже не вернуть.
----------

Не понял математики, если вносить по миллиону 10 лет под 10%, то налогов будет на порядок больше и глупо не использовать вычет Б.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
если вносить по миллиону 10 лет под 10%, то налогов будет на порядок больше и глупо не использовать вычет Б.
----------

Так это еще глупее для любителей выводить купоны. Будут платить налоги, хотя можно этого не делать.

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Так это еще глупее для любителей выводить купоны. Будут платить налоги, хотя можно этого не делать.
----------

Я повторю изначальную мысль, эффект на отложенном налогообложении всеми и вами в частности преувеличивается, особенно если речь идет о минимальном сроке ИИС. Он может стать ощутимым только, если отложить налоги действительно на долгий срок.

Предлагаю посчитать эффективность от вывода купонов на ИИС вместо банковского счета в неких "идеальных" условиях.

Дано: Срок ИИС - 3 года. Ежегодное пополнение - 400 т.р. Покупаются ОФЗ с постоянным купоном 10% по цене размещения, реинвестиция купона в них же.

При выводе купона на банковский счет имеем 6 выплат купонов с удержанным НДФЛ: две по 17,4 т.р., две по 34,8 т.р. и две по 52,2 т.р.

При выводе купона на ИИС имеем 6 выплат купонов с неудержанным НДФЛ: две по 20 т.р., две по 40 т.р. и две по 60 т.р.

Реинвестировние неудержанного НДФЛ дает: 2 облигации на 2,5 года (с суммы налога 2600 рублей), 3 облигации на 2 года (с суммы налога 2600 рублей плюс 600 рублей от первого купона), 5 облигаций на 1,5 года (с суммы налога 5200 рублей), 5 облигаций на 1 год (с суммы налога 5200 рублей) и 8 облигаций на 0,5 года (с суммы налога 7800 рублей плюс остатки от прежних купонов). Последний купон реинвестировать нельзя.

С реинвестированных облигаций имеем: 5 купонов по 100 рублей с первых 2-х облигаций (всего 500 р.), 4 купона по 150 рублей со вторых 3-х (всего 600 р.), 3+2 купонов по 250 рублей с 5-ти облигаций (всего 1250 р.) и 1 купон 400 рублей с 8-ми.

Итого 2750 рублей за три года с суммы 1,2 млн. После вычета из них НДФЛ останется 2392 рубля.

Как-то так.

lotus123,
А выведенные на банковский счёт купоны Вы посчитали с учётом реинвестирования? Под какую ставку?

----------
Цитата

Is2 пишет:
А выведенные на банковский счёт купоны Вы посчитали с учётом реинвестирования? Под какую ставку? X

----------


Реинвестиция полной суммы купонов тут не учитывалась, подсчет основан на реинвестиции разницы между одним и другим способами (отложенный НДФЛ), предполагается, что в идеальных условиях, которые рассматриваются ставка реинвестирования за пределами ИИС и внутри ИИС одинаковая.

----------
Цитата

lotus123 пишет:
2392 рубля
----------
Эта цифра - это экономический эффект от невывода купонов с ИИС за 3 года?