Промсвязьбанк брокер

Кстати, ababook, Тот текст, что Вы процитировали в предыдущем письме есть дословная цитата Письма Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 24 мая 2018 г. N 03-04-06/35287
Но в том же письме есть такой текст:
----------
Цитата

Под выплатой денежных средств в целях статьи 226.1 Кодекса понимается выплата налоговым агентом наличных денежных средств налогоплательщику или третьему лицу по требованию налогоплательщика, а также перечисление денежных средств на банковский счёт налогоплательщика или на счёт третьего лица по требованию налогоплательщика.
----------

То есть зачисление на брокерский счет НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВЫПЛАТОЙ.
И ещё. Никто не оспаривает, что
----------
Цитата

При выплате купона физическому лицу брокер - налоговый агент обязан в установленном порядке исчислить, удержать за счёт указанных денежных средств налогоплательщика исчисленную исходя из всей суммы выплаты купона сумму налога и перечислить её в соответствующий бюджет.
----------

(цитата из письма и того, что прислали Вам из ПСБ). Обязан. Но здесь же не говорится КОГДА. Зато говорится здесь: (п. 9 ст. 226.1 НК РФ):
----------
Цитата

9. Если иное не установлено статьей 214.9 настоящего Кодекса, налоговый агент уплачивает удержанный у налогоплательщика налог в срок не позднее одного месяца с наиболее ранней из следующих дат:
(в ред. Федерального закона от 28.11.2015 N 327-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) дата окончания соответствующего налогового периода;
2) дата истечения срока действия последнего по дате начала действия договора, на основании которого налоговый агент осуществляет выплату налогоплательщику дохода, в отношении которого он признается налоговым агентом;
3) дата выплаты денежных средств (передачи ценных бумаг).
----------

Что происходит при выплате купона на брокерский счет? Налоговый период (год) нее прошел. Договор не кончился. Выплата денежных средств (передача ценных бумаг) не произошла - см. цитату из письма минфина выше. Какое основание удерживать налог?
Вот закончится год - тогда пусть и выполняют свою обязанность по удержанию налога.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вот информация на сайте ВТБ:

----------


К сожалению реально в законе звучит так:
7. Исчисление и удержание суммы налога производятся налоговым агентом при осуществлении операций с ценными бумагами и операций с финансовыми инструментами срочных сделок в порядке, установленном настоящей главой, в следующие сроки:

по окончании налогового периода;
до истечения налогового периода;
до истечения срока действия договора в пользу физического лица.

Т.е. не При выплате денежных средств (выводе ценных бумаг) до истечения налогового периода;

И мне не понятно как их убедить, что условие до истечения налогового периода только при При выплате денежных средств (выводе ценных бумаг).

Просто ссылка на п.9 их не убедила
9. Если иное не установлено статьей 214.9 настоящего Кодекса, налоговый агент уплачивает удержанный у налогоплательщика налог в срок не позднее одного месяца с наиболее ранней из следующих дат:

1) дата окончания соответствующего налогового периода;

2) дата истечения срока действия последнего по дате начала действия договора, на основании которого налоговый агент осуществляет выплату налогоплательщику дохода, в отношении которого он признается налоговым агентом;

3) дата выплаты денежных средств (передачи ценных бумаг).

----------
Цитата

ababook пишет:
И мне не понятно как их убедить, что условие до истечения налогового периода только при При выплате денежных средств (выводе ценных бумаг).

----------
сделайте сами запрос в Минфин :) , эти письма, это также кто-то спросил, а ему ответили. Опишите свою ситуацию и через 30 дней обязаны ответить. В Минфин я не писала, но у городской налоговой пару раз запрашивала разъяснения (не по брокерскому, по другим вопросам), так что и туда можно.

----------
Цитата

ababook пишет:
К сожалению реально в законе звучит так:
7. Исчисление и удержание суммы налога производятся налоговым агентом при осуществлении операций с ценными бумагами и операций с финансовыми инструментами срочных сделок в порядке, установленном настоящей главой, в следующие сроки:
по окончании налогового периода;
до истечения налогового периода;
до истечения срока действия договора в пользу физического лица.
----------
Это не про купоны. Это про куплю-продажу и погашение. Про купоны следующий абзац. :)

----------
Цитата

v_u_k пишет:
Это не про купоны. Это про куплю-продажу и погашение. Про купоны следующий абзац
----------

Да нет, всё правильно. Это про налог с налоговой базы, в которую входят и купоны облигаций до 01.01.2017
----------
Цитата

ababook пишет:
К сожалению реально в законе звучит так:

----------

Да, действительно. То что я привел выше - это с сайта ВТБ.
Так что главная собака зарыта в том, что понимать под "до истечения срока действия договора в пользу физического лица".
Похоже - это очередная мина, заложенная в НК РФ. Названы сроки, когда брокер должен заплатить налог государству. А когда должен удержать, строго говоря, нет этого в НК. Обычно все понимают это именно так, как написано в статье ВТБ. Но мне пока не удалось найти официального подтверждения этому. Вот и получается - когда захочет, тогда и удержит.

Да, боюсь и правда остается альтернатива либо плюнуть (не велики потери), либо в Минфин писать.

----------
Цитата

ababook пишет:
И мне не понятно как их убедить, что условие до истечения налогового периода только при При выплате денежных средств (выводе ценных бумаг).
----------

1.их это брокер или депозитарий :?:
2.кем удержан налог брокером или депозитарием :?:
2.вы знакомы с депозитарным договором или условиями депозитарной деятельности ПСБ(мож по-другому обзывается я взял у ВТБ) в части Выплаты по ценным бумагам :?:
так в условиях ВТБ
----------
Цитата

«Депонентам Депозитария, в отношении которых в соответствии с законодательством Российской Федерации Депозитарий обязан выполнять функции налогового агента, денежные средства перечисляются за вычетом удержанных налогов»
----------

я подал до судебную претензию и в случае если не доплатят мне купон подаю иск 8)

Спасибо всем за участие.
----------
Цитата

BAY пишет:
Похоже - это очередная мина, заложенная в НК РФ. Названы сроки, когда брокер должен заплатить налог государству. А когда должен удержать, строго говоря, нет этого в НК.
----------

В конечном счете я тоже пришел к такой мысли. К тому же речь идет где-то о недополученных 50 рублей дохода за год.
Поэтому я решил смириться с такими их правилами.

Позвонили из Армавирского филиала ПСБ, что им пришли для меня документы от брокера. В этом году прям радуют и сроками, и обратной связью.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Позвонили из Армавирского филиала ПСБ, что им пришли для меня документы от брокера. В этом году прям радуют и сроками, и обратной связью.
----------

Вот что значит опорный банк ОПК) Военные дисциплину наладили)

А я не стал звонка дожидаться, сам в прошлый четверг письмо написал брокеру "не готовы ли документы?", ответили, что подготовили и отправили с курьером в отделение такое-то на имя такого-то сотрудника, можно на следующей (т.е. уже на этой) неделе подъезжать и забирать. Вот завтра собираюсь ехать, посмотрим.

Ну вот я и забрал документы в отделении. Интересно, мне сказали, что не могли до меня дозвониться, хотя все пропущенные незнакомые номера я в инете пробивал и по отзывам понимал, кто звонил. Там всякая реклама в том числе и предложения банков, но среди них ПСБ не было. Ну, в общем, не зря брокера в письме пораньше спросил, а то так бы дальше и сидел. Получился 21 календарный день с момента "запросил в письме" и до "забрал в отделении", хотя по факту можно еще 2-3 дня вычесть, так как я не сразу поехал.
Из полученных документов самое полезное "Извещение на ИИС" с живой печатью и подписью и "Отчет брокера за прошедший год" с печатью и подписью (последний вроде не обязателен для вычета, но лучше приложить). Остальные это просто распечатанные копии тех же самых документов, которые я сам из ИБ сохранил (анкета, заявление о присоединении и заявление об условиях открытия). Вообще ничем не отличаются.
Попросил в отделении шлепнуть живую печать на платежное поручение, распечатанное из ИБ (живая печать в 99% случаев вроде как не нужна, но я как-то натыкался на пару отзывов, что когда-то у кого-то особо дотошные налоговики просили. Да и сам брокер в письмах указывает, что печать на поручение могут вам поставить в любом отделении) , мне отказали :wall: Говорят все уже работают по электронному документообороту и налоговик не вправе требовать живую печать. Типа если столкнешься с таким, жалуйся на него :)

----------
Цитата

BornFree25 пишет:
все уже работают по электронному документообороту и налоговик не вправе требовать живую печать.
----------

А вот интересно, это что должно означать? Налоговая запрашивает у банка, был ли такой внутрибанковский перевод? Или в случае межбанка, запрашивает у ЦБ, была ли такая проводка между расчётными счетами?

romanrm1,
Я думаю расклад на самом деле такой: в каких-то приказах, нормативных актах банка или где-то еще должно быть закреплено, что печать, которая предоставляется электронно, признается банком и имеет ту же юридическую силу, что и стандартная синяя печать. Ведь не просто так она ставится на все документы из ИБ. Если бы она не имела никакой юридической силы (аля "мы эту печать не признаем, может вы сами в фотошопе сделали), её бы не ставили. Значит для банка это полноценный и признаваемый документ. Когда мы такой документ предоставляем в налоговую, то и налоговик не вправе требовать от нас лишь один конкретный вид печати, который ему нравится, так как банк работает в двумя видами печати, имеющими одинаковую юридическую силу.
А еще я думаю, что электронная печать это не какая-то прихоть банков, которую они ни с того, ни с сего навязывают налоговой. Наверняка этому предшествовали какие-то договоренности с нескольких сторон, быть может, рекомендательные письма МинФина или еще кого, где объяснялось, что такие печати имеют юридическую силу и их нужно признавать как и синие. Ну это чисто мои домыслы, основанные на здравом смысле. Как оно на самом деле, я не знаю. Во всяком случае это всё мне говорила не простая маринка, а кто-то старший, может даже руководитель отделения (бейджика не было, но она командовала другими и на её имя мои документы отправляли :) ), мол у них рядом целый отдел, занимающийся юридическими лицами, и им там везде ставят только электронные печати. И у налоговой никаких претензий по этому поводу нет.
И последнее. Если на то пошло и налоговик не хочет признавать электронную печать, потому что "её можно подделать", ну, в теории, он точно также может заподозрить и синюю печать в подделке. Ну на самом деле, её можно так же что в фотошопе нарисовать, что купить составную печать и сделать аналогию. Как вообще в этих случаях должен поступать сотрудник налоговой, если у него подозрения в подделке? Просто откажет? Я думаю он должен обратиться по контактам, которые указаны в документе (т.е. в банк) и уточнить, есть ли у них информация, что была совершена такая-то операция или нет. И если подозрения подтвердятся, передать всю информацию в полицию для последующего расследования.
Так что да, если налоговик засомневается в подлинности документа (будь то синяя или электронная печать), наверно он обязан сам уточнить у банка, а не просто отшивать нас. Ведь если мы действительно окажемся злоумышленниками, подделавшими документ, а государственный служащий от нас лишь отмахнется, это уже будет халатность с его стороны.

----------
Цитата

BornFree25 пишет:
Я думаю расклад на самом деле такой: в каких-то приказах, нормативных актах банка или где-то еще должно быть закреплено, что печать, которая предоставляется электронно, признается банком и имеет ту же юридическую силу, что и стандартная синяя печать. Ведь не просто так она ставится на все документы из ИБ. Если бы она не имела никакой юридической силы (аля "мы эту печать не признаем, может вы сами в фотошопе сделали), её бы не ставили. Значит для банка это полноценный и признаваемый документ. Когда мы такой документ предоставляем в налоговую, то и налоговик не вправе требовать от нас лишь один конкретный вид печати, который ему нравится, так как банк работает в двумя видами печати, имеющими одинаковую юридическую силу.

----------

Для примера что и какую юридическую силу имеет.
Как то одно образовательное учреждение требовало платежное поручение об оплате обучения. Я им сказал ваша бухгалтерия вам так и так предоставляет список должников. На этом вопрос был снят. Мало ли что и я там вам принес, важен сам факт зачисления, а не оплаты по факту.
Или вот вам пример -оплатил я госпошлину, важен не документ об оплате,а факт зачисления, который гос.органы вполне могут и обязаны проверить сами.
вот что для примера пишут на сайт госуслуг и это нормальный цивилизованный путь.
По поводу юридической силы электронного документа с ЭП. Тут нужно понимать, что должен быть некий ресурс (база), где можно будет проверить и сам документ и ЭП на валидность. При этом нужно понимать что по своей природе ЭП она уникальна и должна быть по определению только к одному документу подходить (в отличии от обычной подписи, которая должна быть одна на всех документах). В обычном бумажном мире это установить не возможно.
----------
Цитата

BornFree25 пишет:
Наверняка этому предшествовали какие-то договоренности с нескольких сторон, быть может, рекомендательные письма МинФина или еще кого, где объяснялось, что такие печати имеют юридическую силу и их нужно признавать как и синие.
----------

Презумпция невиновности. Так чтобы быть уверенным, что оплата была сделана с вашего счета и деньги пришли туда куда нужно необходимо и достаточно и у банка запросить подтверждение об оплате лично инспектором и у брокера о зачислении.
Собственно ПП свидетельствует что деньги ушли,а отчет брокера о зачисления.
Понятие презумпция невиновности (не всегда и не везде она правда работает) гласит, что вы изначально не виновны,при этом если есть сомнения, то тот кто сомневается пусть и доказывает обратное.
----------
Цитата

BornFree25 пишет:
Так что да, если налоговик засомневается в подлинности документа (будь то синяя или электронная печать), наверно он обязан сам уточнить у банка, а не просто отшивать нас. Ведь если мы действительно окажемся злоумышленниками, подделавшими документ, а государственный служащий от нас лишь отмахнется, это уже будет халатность с его стороны.
----------

Скорее нарушения нашего права в отсутствие вины признавать нас виновными в каких либо правонарушениях.
«Файл недоступен»

Подскажите пожалуйста на какой день зачисляются купоны и тело при погашении облигации ? :notiam:

----------
Цитата

Skaut21 пишет:
Подскажите пожалуйста на какой день зачисляются купоны и тело при погашении облигации ?
----------

Я приводил в качестве примера свою статистику за полгода вот тут
Если вкратце, в среднем выходит 3,33 дня и зависит от дня недели начисления купона/амортизации/погашения.

Спасибо ;)

----------
Цитата

BornFree25 пишет:
Ну вот я и забрал документы в отделении.
----------
я тоже уточнила, отправили ли в отделение, написали, что уже аж с 16.01.2018 все меня ждет...завтра может заберу :shuffle:
----------
Цитата

Desperado17 пишет:
Или вот вам пример -оплатил я госпошлину, важен не документ об оплате,а факт зачисления, который гос.органы вполне могут и обязаны проверить сами.

----------
да, вот это 210 фз, это именно межведомственное взаимодействие между гос.органами, что платежки не имеют права запрашивать уже лет 5 так. Ну а между брокером-банком и налоговой, это другое. Но надеюсь тоже, что все таки не будут запрашивать печать на платежки с электронной подписью, как то это уже ту мач).

----------
Цитата

Чабрец пишет:
да, вот это 210 фз, это именно межведомственное взаимодействие между гос.органами, что платежки не имеют права запрашивать уже лет 5 так.
----------

Тут для примера было. Понятно что к нашей ситуации это имеет опосредованное отношение. Тут нужно было подвести к пониманию что документ на котором написано подтверждено ЭП в нашем бумажном мире ровно не стоит ничего. :)
----------
Цитата

Чабрец пишет:
Ну а между брокером-банком и налоговой, это другое. Но надеюсь тоже, что все таки не будут запрашивать печать на платежки с электронной подписью, как то это уже ту мач).
----------

Опять же берем для примера соц.вычет (лечение), чем подтверждаем -это чек об оплате и справка. Чек он сам по себе обычный без ничего. А справка с печатью хербовой :)

----------
Цитата

Desperado17 пишет:
(лечение), чем подтверждаем -это чек об оплате и справка
----------

Кстати, чеки я не прикладываю. Налоговую устраивает ) а вот справка - аж оригиналы забирают ) наверно, с лупой рассматривают, не иначе. Третий год уж так... приходится мотыляться туда...