Промсвязьбанк брокер

----------
Цитата

Titan_22 пишет:
Уважаемый BAY, можете прокомментировать?
----------

ПСБ действительно сразу удерживает 13% с дивидендов акций, с купонов облигаций, выпущенных до 01.01.2012 (точнее их удерживает эмитент), а также НДФЛ по ставке, отличной от 13%.
С облигаций, облагаемых по ставке 13% (корпоративных, выпущенных в период от 01.01.2012 до 01.01.2017) не удерживает, при условии их выплаты на ИИС. По крайней мере у меня - так. Если не так - нужно звонить брокеру и устраивать бучу.

Ещё раз прочитал то, что сам написал в предыдущем посте. Вот ведь! Решил не придираться к словам "дивиденды", которые комментировал. Мне казалось, что понятно, что там под словом "дивиденты" понимались доходы от ценных бумаг вообще. А получается и правда ввел в заблуждение... Всё же надо придираться.

----------
Цитата

Titan_22 пишет:
У меня белой зарплаты нет. Поэтому ИИС типа Б, со 100% освобождением от налогов с торговли. Поэтому я заинтересован в максимальном увеличении суммы, которая на ИИС находится.
То есть я в начале года пополняю ИИС на максимальную сумму, теперь 1000000 можно. А дивиденды, поступая на ИИС, эту сумму еще увеличивают.
----------
Допустим, у Вас на счету уже максимальная сумма по году. Зачем добавлять туда еще, замораживая эти деньги? Поступая на счет в банке, только Вы будете решать, закидывать их на ИИС (никто не запрещает) или направить в другое русло (купить машину, квартиру, джинсы, котлету по-киевски...). Вы же таким образом сами себя в выборе ограничиваете.

У меня тоже есть ИИС. Но есть и обычный счет. Дивиденды приходят на счет в банке. Я сам решаю куда их девать. Если есть смысл, забрасываю на ИИС, если нет - на обычный счет или трачу. Если заброшу на обычный счет, а потом мне эти деньги понадобятся, я их свободно вытащу. А вот с ИИС такое не прокатит, если трехлетний срок не прошел. Просто подумайте - Вы ничего не теряете, зато приобретаете выбор.

----------
Цитата

С.В. пишет:
Вы ничего не теряете, зато приобретаете выбор.
----------
Уже трое (BAY, Verges и автор вопроса Titan_22) пояснили смысл оставления купонов/дивидендов на ИИС. Если Вы не видите в этом смысла, то это не означает, что это истина в последней инстанции.

Еще раз. Есть инвесторы, имеющие возможность и закинуть на ИИС по максимуму, и еще остальное хранить в иных инвестициях. Т.е. есть откуда вытащить деньги при необходимости. Таким образом, проблема выбора не стоит.

Важно иметь отложенное налогообложение, а в случае ИИС типа Б вообще его избежать. Особенно актуальным это становится со следующего года, когда купоны всех облигаций будут облагаться налогом.
Да, таким образом уйти от налога на дивиденды не удастся, его отберут в любом случае. Однако, и здесь есть ход - продавать накануне отсечки (чтобы не получать дивиденды), а после дивидендного гэпа откупать снова. Если удастся откупить по цене, меньшей как раз на размер дивидендов, то можно считать, что, по сути, получил эти дивиденды в виде разницы цен. Что облагается налогом в 13%, которого можно избежать.

Понятно, что хочется максимально задействовать ИИС для получения дохода без налога. Поступающие на ИИС купоны - лишняя копеечка, которая рубль бережет.

Поэтому утверждение "ничего не теряете" лишь вводит в заблуждение.

----------
Цитата

С.В. пишет:
Если есть смысл, забрасываю на ИИС,
----------

Если там уже заведен лям, то фигушки Вы их туда "забросите". Конец выбора.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Если там уже заведен лям, то фигушки Вы их туда "забросите". Конец выбора.
----------

Вот в этом и есть корень...

Другой разговор, что со следующего года ИИС типа А становится, по-видимому, выгоднее типа Б, даже для тех, у кого нет белой зарплаты. Накопить на ИИС сумму в 5-7 миллионов, или спекулировать настолько успешно, чтобы заработать 400 тыр... сложно. А на ИИС типа А можно будет получать вычет практически с любых доходов (кроме дивидендов).
Но зато с ИИС типа Б нет ежегодного геморроя с оформлением вычета.

----------
Цитата

BAY пишет:
Но зато с ИИС типа Б нет ежегодного геморроя с оформлением вычета.
----------

А в чем геморрой? В 15-минутном заполнении 3ндфл в личном кабинете налоговой?

----------
Цитата

Shmikl пишет:
А в чем геморрой? В 15-минутном заполнении 3ндфл в личном кабинете налоговой?
----------

Рад за Вас.
У меня хуже. Приходится:
1. Получать 2-НДФЛ с работы. Для этого писать заявление, сканировать, отсылать в центральный офис, и т.д. и т.п. Можно дождаться появления в ЛК налогоплотельщика... где-то к маю.
2. Получать справки из НПФ. Для этого обязательно туда ехать и стоять в очереди (связался на свою шею). Без этого - нельзя, так как в 2-НДФЛ с работы указаны вычеты.
3. Собирать документы от брокера. Слава Богу, в ПСБ для этого теперь никуда не надо ездить.
4. Заполнять 3-НДФЛ. Сканировать справки с работы и НПФ. У меня на это идет существенно больше 15 минут.
5. Писать жалобы, когда прошли все сроки, а нет ни вычета, ни соответствующей информации от ФНС. Затем писать повторные жалобы на отписки... К счастью, в этом году почти уложились в срок, и я ничего не писал, а в прошлом....

Это не считая мелочей.

Если это не геморрой, то что?

----------
Цитата

BAY пишет:
Если это не геморрой, то что?
----------

Это Ваш персональный геморрой. У меня ничего из описанного нет. Более того, в этом году налоговая удивила, в январе подал, в марте получил.

----------
Цитата

Verges пишет:
Уже трое (BAY, Verges и автор вопроса Titan_22) пояснили смысл оставления купонов/дивидендов на ИИС.
----------
Речь была только про дивиденды (начните читать с первого моего сообщения на эту тему)!!! НФДЛ с них удерживается сразу - никакой выгоды от того, что они остаются на ИИС нет.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Если там уже заведен лям, то фигушки Вы их туда "забросите".
----------
Зачем на ИИС держать больше того, на чем можно "выиграть", замораживая деньги? (Это вопрос, на который так никто и не ответил).

----------
Цитата

Verges пишет:
Однако, и здесь есть ход - продавать накануне отсечки (чтобы не получать дивиденды), а после дивидендного гэпа откупать снова. Если удастся откупить по цене, меньшей как раз на размер дивидендов, то можно считать, что, по сути, получил эти дивиденды в виде разницы цен.
----------
Это уже спекуляции, а не инвестиции. А если вообще будет падеж рынка перед окончанием 3-х летнего срока. Вообще никакого выигрыша ни в чём. И НДФЛ нет, и деньги заморожены были.

Про купоны я речь не веду. Если у кого-то помимо дивидендов поступают еще и купоны - вопросов нет. Тут уж кому как: или синица в руках (деньги сейчас) или журавль в небе (надежда на то, что ИИС будет закрываться с прибылью). Повторю, если у кого-то на ИИС только облигации, ему я ничего не писал!

----------
Цитата

С.В. пишет:
Зачем на ИИС держать больше того, на чем можно "выиграть", замораживая деньги?
----------

Попробуйте подумать над этим:
Уплата налогов от положительного результата откладывается до закрытия счета. И этими неуплаченными налогами я беззастенчиво пользуюсь, реинвестируя их и получая уже на них новый доход.
----------
Цитата

С.В. пишет:
Это уже спекуляции, а не инвестиции.
----------

Можно продать и откупить после гэпа. Это один из способов оптимизации налогов.

----------
Цитата

С.В. пишет:
Зачем на ИИС держать больше того, на чем можно "выиграть", замораживая деньги? (Это вопрос, на который так никто и не ответил).
----------

Потому что ИИС типа Б. По его условиям - чем больше заведешь, тем больше "можно "выиграть".
Для акций ИИС типа Б интересен только с точки зрения спекуляции.
----------
Цитата

С.В. пишет:
Это уже спекуляции, а не инвестиции.
----------

В советские времена спекуляция равнялась преступлению. Сейчас - это не более, чем одна из разновидностей способов получения инвестиционного дохода. Ничего отрицательного в этом слове нет.

----------
Цитата

BAY пишет:
По его условиям - чем больше заведешь
----------

Вы хотите сказать, что если положили туда 1 млн, а потом на счет поступило еще 200 тыс., для расчета вычета будет приниматься 1,2 млн за год, а если по 200 тыс. поступало три года, то 3,6 млн? Там в НК вообще-то формула расчета есть, но она слишком запутанная, поэтому я этот вопрос не понимаю.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Если кто-то не умеет читать, разве это вопрос отвечающих?
----------
А ничего, что я уже 3 раза написал, что речь идет про дивиденды, с которых НДФЛ удерживается сразу, а не по окончании срока ИИС?...

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Можно продать и откупить после гэпа.
----------
Можно, но может быть и так: ----------
Цитата

С.В. пишет:
если вообще будет падеж рынка перед окончанием 3-х летнего срока. Вообще никакого выигрыша ни в чём. И НДФЛ нет, и деньги заморожены были.
----------
Но Вы, похоже, тоже не умеете читать... Или Вам персонально гарантировали прибыль по окончании срока ИИС?

К примеру, если бы у меня ИИС заканчивался в этом году, срок был бы в мае, а вот прибыль я получил максимальную в январе. А в мае такой прибыли уже не было. И мне пришлось бы тупо ждать мая, т.к. в марте покупать было бы страшно...

Но дивы у меня поступают на обычный счет, поэтому в марте я купил на нём.

Идем дальше... В позапрошлом году по обычному и ИИС счетам у меня были убытки. В прошлом году прибыль. По обычному счету брокер с этой прибыли списал НДФЛ, который я благополучно вернул в этом году чистыми деньгами. А вот с ИИС такой финт не прокатывает. Вполне возможно, что к окончанию срока ИИС, я выйду там в ноль, и никакой НДФЛ там расчитываться не будет.

Здесь, похоже, собрались все, кто всегда выигрывает "у казино"... Тогда вопросов больше нет.

----------
Цитата

BAY пишет:
А на ИИС типа А можно будет получать вычет практически с любых доходов (кроме дивидендов).

----------


То есть даже с профита от торговли на простом брокерском счете?
А где можно подробнее почитать про это?

----------
Цитата

BAY пишет:
В советские времена спекуляция равнялась преступлению. Сейчас - это не более, чем одна из разновидностей способов получения инвестиционного дохода. Ничего отрицательного в этом слове нет.
----------
Не надо искать в темной комнате черную кошку, когда её там нет.
Ничего плохого в спекуляциях я не вижу. Сам играю часто на этом. ... с 2010 года

----------
Цитата

Titan_22 пишет:
То есть даже с профита от торговли на простом брокерском счете?
----------
Нет, речь только про ИИС. Правда мне тоже непонятно, о чём речь, если вернуть НДФЛ можно только тогда, когда его до этого удерживали.

Кроме з/п какие-то еще доходы, с которых удерживается НДФЛ, планируют учитывать?

----------
Цитата

С.В. пишет:
Вы хотите сказать, что если положили туда 1 млн, а потом на счет поступило еще 200 тыс., для расчета вычета будет приниматься 1,2 млн за год, а если по 200 тыс. поступало три года, то 3,6 млн? Там в НК вообще-то формула расчета есть, но она слишком запутанная, поэтому я этот вопрос не понимаю.

----------


Там не в вычете дело. Просто разберитесь для себя чем ИИС типа А от ИИС типа Б отличается.
Если что, то я свой в 2016 открыл. Мог бы и "разморозить". Но не желаю.

----------
Цитата

Titan_22 пишет:
Там не в вычете дело.
----------
Да как раз ради этого вычета по НДФЛ ИИС и открывают минимум на три года. А если Вы открыли не ради того, чтобы не платить "подоходник", тогда зачем? Или Вы не понимаете слово "вычет". Тогда в Налоговый кодекс "сходите". Неудержание или возврат НДФЛ там называется "вычетом".

И кстати, а есть здесь те, кто уже закрывал ИИС по типу Б? Как ПСБ это делает:
- удерживает НДФЛ и потом самому возвращать его из налоговой?
- принимает справку из налоговой и НДФЛ не удерживает?

Сколько по времени это занимает?

Если кто не знает, цитата из НК:

----------
Цитата

3) налоговый вычет предоставляется налогоплательщику налоговым органом при представлении налогоплательщиком налоговой декларации либо при исчислении и удержании налога налоговым агентом при условии представления справки налогового органа
----------


P.S. В мае 2021 мне нужно будет принимать решение, что делать дальше: открывать ИИС по второму типу (сейчас возвращаю НДФЛ с з/п раз в год) или играть только на обычном счете, поэтому и вопросы задаю...