Промсвязьбанк брокер

----------
Цитата

Titan_22 пишет:

То есть даже с профита от торговли на простом брокерском счете?
А где можно подробнее почитать про это?
----------

Здесь. Цитирую:
----------
Цитата

Налог на доходы по вкладам и облигациям и налоговые вычеты

Действительно ли можно получить налоговый вычет по налогам на доходы по вкладам и облигациям?

П.3 ст. 210 НК РФ определяет, что налоговые вычеты могут использоваться в отношении доходов, облагаемых НДФЛ по ставке, определенной в п. 1 ст. 224 НК РФ, кроме доходов "от долевого участия в организации" (то есть дивидендов по акциям), "а также в виде выигрышей, полученных участниками азартных игр и участниками лотерей". Нерезиденты не могут получать вычет, так как для них ставка налога определяется п. 3 ст. 224. Относятся ли доходы по вкладам и облигациям к п. 1 ст. 224 НК РФ? Приведем полностью этот пункт:
[I][/I]
Ни в одном другом пункте этой статьи доходы по вкладам и облигациям не упомянуты, за исключением пункта 3 (туда 102-ФЗ ввел дополнительные абзацы). Однако этот пункт относится к нерезидентам. Стало быть, можно утверждать, что доходы по вкладам и облигациям для резидентов относятся к п. 1 ст. 224 НК РФ, а значит по ним можно получать вычеты.

Вопрос. Почему 102-ФЗ внес изменения, касающиеся доходов по вкладам и облигациям в п. 3 и не внес соответствующие изменения в п.1 ст. 224 НК РФ? Дело в том, что по-умолчанию для нерезидентов установлен НДФЛ в 30%, а потому все налоги, взимаемые по другим ставкам приходится описывать отдельно. Для резидентов же 13% является стандартной ставкой и доходы по вкладам и облигациям относятся к п. 1 ст. 224 НК РФ "по умолчанию".
----------

Добавлю, что доходы от спекуляции акциями также относятся к п. 1 ст. 224 НК РФ

----------
Цитата

С.В. пишет:
А ничего, что я уже 3 раза написал, что речь идет про дивиденды, с которых НДФЛ удерживается сразу, а не по окончании срока ИИС?...
----------

Ничего. Ведь я написал про МАКСИМУМ, который могу завести на ИИС.
----------
Цитата

С.В. пишет:
Можно, но может быть и так:
----------

Выше я писал, что не привязываюсь к трехлетнему сроку. Более того, вычет по типу "Б" с каждым продленным годом все выгоднее и выгоднее.

----------
Цитата

Titan_22 пишет:
То есть даже с профита от торговли на простом брокерском счете?
----------

Одна из оптимизаций на ИИС позволит использовать для получения вычета на взносы ваш доход, который получен на обычном брокерском счёте или даже на самом ИИС.

Таким образом, вы можете использовать доходы:

заработную плату;

плату за услуги по гражданско-правовым договорам;

от продажи квартиры, машины, иностранной валюты и иного имущества (декларировать и уплачивать налог в этом случае нужно, если вы владели имуществом менее минимально необходимого срока — три или пять лет в зависимости от вида имущества);

от сдачи в аренду имущества;

прибыль по обычному брокерскому счёту и даже по самому ИИС.

ИМХО, мы тут все спекулянты.

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Выше я писал, что не привязываюсь к трехлетнему сроку.
----------
А если бы ты умел читать, то заметил бы, что начало этой беседы было не с твоего "портфеля".

Проверил, на всякий случай, с этого сообщения началось.
И вот это:----------
Цитата

Titan_22 пишет:
То есть я в начале года пополняю ИИС на максимальную сумму
----------
тоже не тобой было написано... Из-за чего и возникли вопросы.

На всякий случай, повторю вопрос про ИИС второго типа:
----------
Цитата

С.В. пишет:
если положили туда 1 млн, а потом на счет поступило еще 200 тыс., для расчета вычета будет приниматься 1,2 млн за год, а если по 200 тыс. поступало три года, то 3,6 млн?
----------
Под "поступило" принимаем дивиденды, которые поступили в течение этого же года, с которых удержан НДФЛ.

Или ткните в ответ, если он был, может, действительно, старею, пропускаю... :scratch:

----------
Цитата

BAY пишет:
Другой разговор, что со следующего года ИИС типа А становится, по-видимому, выгоднее типа Б, даже для тех, у кого нет белой зарплаты. Накопить на ИИС сумму в 5-7 миллионов, или спекулировать настолько успешно, чтобы заработать 400 тыр... сложно. А на ИИС типа А можно будет получать вычет практически с любых доходов (кроме дивидендов).
----------

У меня как раз уже нет белой зарплаты и интересно, какие подтверждающие документы нужно будет предоставить в налоговую для получения вычета типа А. При белой зарплате это был 2-НДФЛ от работодателя, а тут? 2-НДФЛ от брокера? Так он не годится. Во всяком случае в его нынешнем виде. Я сформировал такой в личном кабинете ПСБ, в нём перечислены купоны лишь от ОФЗ и муни, а корпоративок нет. Задал вопрос брокеру, мне ответили, что их там нет, потому что налог удерживает не брокер, а эмитент. В ЛК налоговой тоже нет никакой инфы. И как же тогда налоговой показать реальные доходы , из которых потом требовать вычет с ИИС?
Есть, конечно, предположение, что раз со следующего года 13% будут удерживать теперь со всех купонов, то брокер станет налоговым агентом по всем облигациям, станет включать корпоративные купоны в 2-НДФЛ, учитывать их в НОБ и отчитываться для налоговой.

----------
Цитата

С.В. пишет:
На всякий случай, повторю вопрос про ИИС второго типа:
Под "поступило" принимаем дивиденды, которые поступили в течение этого же года, с которых удержан НДФЛ.

----------
Для ИИС второго типа (вычет на доход) не имеет значения количество поступивших на него денег.

Если для ИИС первого типа важно, сколько поступило на него денег (внесено инвестором), поскольку размер вычета равен поступившей сумме (не более 400 тыс. в год), то для ИИС второго типа вычет дается на весь положительный финансовый результат от операций на ИИС за все время его существования. Причем без ограничения по сумме.

Формула в НК РФ, о которой вы писали выше, к вопросу отношения вообще не имеет. Она касается льготы на долгосрочное владение бумагами (более трех лет, т.н. ЛДВ) и определяет предельный размер налогового вычета (обычно говорят коротко - 3 млн в год).
Эта льгота на ИИС не применяется.
Такой вычет можно применить для бумаг, купленных на ИИС, только если при закрытии ИИС перевести бумаги на обычный брокерский счет. Срок владения сохранится.
Однако, если мы обсуждаем ИИС второго типа, то при его закрытии и так будет вычет на весь финансовый результат, что делает бессмысленным перевод бумаг с ИИС на брокерский в целях получения ЛДВ.

----------
Цитата

BornFree25 пишет:
У меня как раз уже нет белой зарплаты и интересно, какие подтверждающие документы нужно будет предоставить в налоговую для получения вычета типа А.
----------

Вообще-то налоговым агентом является эмитент только по облигациям, выпущенным до 01.01.2012.
Я сейчас посмотрел за прошлый год в ЛК налогоплательщика. Есть 2-НДФЛ и с работы, и от брокера, и от банков. И... от МЕЧЕЛа тоже есть. Были у меня в прошлом году облигации МЕЧЕЛа.

Так что не вижу никаких проблем с этим. Разве только то, что появляются эти справки далеко не в январе...

----------
Цитата

BAY пишет:
Разве только то, что появляются эти справки далеко не в январе...
----------
Если не ошибаюсь, с этого года 2-НДФЛ должны быть предоставлены (отображены в ЛК) до конца февраля (с этого года сроки сократили).

P.S. Всем адекватным участникам спасибо! Перечитал еще раз объяснения про "второй тип". Теперь всё встало на свои места.

Приветствую! Подскажите, на ИИС этого брокера можно делать все тоже самое, что и на обычном брокерском? Планирую закрыть счёт (3 года) следующим летом. Думала откупить на этот срок офз , но ставка совсем низкая на год. Если набрать акций до конца года и спекулировать при удачных показателях...тот же сбер , ВТБ , можно же поиграть ..те же 4% годовых можно сделать быстрее, чем за год офз. Или такое не приветствуется на ИИС? Главное , деньги, после продаж оставлять на счету, верно?
Валютой тоже можно спекулировать или это только на обычном брокерском только?
Заранее спасибо.

----------
Цитата

BAY пишет:
Но зато с ИИС типа Б нет ежегодного геморроя с оформлением вычета.
----------

Минфин разработал проект поправок в НК, в том числе – в главу о налоге на доходы физлиц: планируется введение упрощенной процедуры получения вычетов.
Вдруг что-то путное получится :oops:

----------
Цитата

BAY пишет:
Вообще-то налоговым агентом является эмитент только по облигациям, выпущенным до 01.01.2012.
Я сейчас посмотрел за прошлый год в ЛК налогоплательщика. Есть 2-НДФЛ и с работы, и от брокера, и от банков. И... от МЕЧЕЛа тоже есть. Были у меня в прошлом году облигации МЕЧЕЛа.
----------

А кто является налоговым агентом по облигациям после 2012 года? Брокер же должен быть? А мне представитель на вопрос "почему в отчёте 2-НДФЛ нет купонов по корпоративным облигациям?" ответил следующее:
----------
Цитата

1)В расчете отражается выплата купона по которым Банк является налоговым агентом
По купонам у которых налоговым агентом является эмитент, в расчете налога не отражаются.
Также Вы можете в личном кабинете налоговых органов просмотреть Справку 2 НДФЛ за необходимые года, в Справке будут указаны все полученные Вами доходы за налоговый период
----------

У меня все корпоративные облигации выпущены после 2017, их купоны не фигурируют в 2-НДФЛ брокера, в НОБ их не учитывают (логично), по ним нет никакой инфы в личном кабинете налоговой. Я понимаю, они налогом пока не облагаются, но разве не логичнее было бы брокеру передавать инфу о них и указывать, что это НОБ, но в то же время и вычет, налогом не облагается? А иначе я не понимаю, как можно доказать, что я что-то заработал за год? Вот захочу я бабки перевести куда-нибудь, могут спросить "а откуда они у вас?", какой документ мне предоставить в качестве доказательства? В налоговой пусто, в 2-НДФЛ брокера корпоративные купоны, которые и составляют всю прибыль, не указаны, финансовый результат по этому отчёту у меня отрицательный, потому что цена покупки облигаций была выше их погашения/амортизации. Предоставить отчёт брокера за год? Но там тоже полная фигня: купоны идут вперемешку с моим пополнением и амортизациями/погашениями, в той таблице даже "итого" нет. Плюс полученные купоны не равно полученной прибыли, я ведь мог за день до выплаты купить облигацию. Как доходы доказать-то? :)

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Минфин разработал проект поправок в НК, в том числе – в главу о налоге на доходы физлиц: планируется введение упрощенной процедуры получения вычетов.
Вдруг что-то путное получится
----------


Я ваши комментарии читаю примерно с таким же настроением, как вы читаете комментарии Минфина.

----------
Цитата

BornFree25 пишет:
Вот захочу я бабки перевести куда-нибудь, могут спросить "а откуда они у вас?"
----------



В нормальной демократической стране ваши денежки заберут задолго до этого момента.

Не, ну скажут, конечно, что заморозили до окончания расследования.
Но вам, в принципе, это будет уже неинтересно.

----------
Цитата

BornFree25 пишет:
Вот захочу я бабки перевести куда-нибудь, могут спросить "а откуда они у вас?", какой документ мне предоставить в качестве доказательства? В налоговой пусто, в 2-НДФЛ брокера корпоративные купоны, которые и составляют всю прибыль, не указаны, финансовый результат по этому отчёту у меня отрицательный, потому что цена покупки облигаций была выше их погашения/амортизации. Предоставить отчёт брокера за год? Но там тоже полная фигня: купоны идут вперемешку с моим пополнением и амортизациями/погашениями
----------

В отчете брокера ПСБ купоны идут не вперемешку - в конце отчета есть отдельный раздел "Погашение купонов и ЦБ".
----------
Цитата

BornFree25 пишет:
Плюс полученные купоны не равно полученной прибыли, я ведь мог за день до выплаты купить облигацию.
----------

Это не играет роли, купоны - часть дохода.
----------
Цитата

BornFree25 пишет:
в той таблице даже "итого" нет. Как доходы доказать-то?
----------

Можно сделать отдельный файл, в который скопировать раздел "Погашение купонов и ЦБ" из отчета брокера, просуммировать эти доходы, указать итоговую сумму. Там же написать пояснение об освобождении от налога со ссылкой и цитатой из налогового кодекса. Этот файл вместе с отчетом брокера предоставить в качестве доказательства дохода.

----------
Цитата

olgaju пишет:
на ИИС этого брокера можно делать все тоже самое, что и на обычном брокерском?
----------
Молчат "знатоки"... Отвечу только по одному пункту. ПСБ не давал раньше (давно уже не интересовался) использовать на ИИС маржинальное кредитование (до ПСБ я был в Открытии - там открывать лонги и шортить на ИИС было можно).

----------
Цитата

olgaju пишет:
можно же поиграть ..... Или такое не приветствуется на ИИС? Главное , деньги, после продаж оставлять на счету, верно?
----------
Можете играть также, как и на обычном счете. И да, деньги можно выводить только закрывая ИИС, не ранее чем через три года, или, если раньше, теряя все плюсы этого счета.

На остальные вопросы может быть кто-то другой ответит.

----------
Цитата

злой инвестор пишет:
В отчете брокера ПСБ купоны идут не вперемешку - в конце отчета есть отдельный раздел "Погашение купонов и ЦБ".
----------

Имел в виду, они идут не вперемешку с пополнениями. Но да, погашения купонов и погашения бумаг вперемешку.
----------
Цитата

злой инвестор пишет:
Можно сделать отдельный файл, в который скопировать раздел "Погашение купонов и ЦБ" из отчета брокера, просуммировать эти доходы, указать итоговую сумму.
----------

Уточнение: просуммировать только погашения купонов.

----------
Цитата

olgaju пишет:
Подскажите, на ИИС этого брокера можно делать все тоже самое, что и на обычном брокерском?
----------

ИИС - это разновидность брокерского счета. Единственное, чего НЕЛЬЗЯ делать на ИИС - выводить с него деньги и бумаги, иначе как через куплю/продажу.
И не опасайтесь сделать чего-нибудь "не так". Брокер просто не даст Вам этого сделать.

----------
Цитата

BAY пишет:
Единственное, чего НЕЛЬЗЯ делать на ИИС - выводить с него деньги и бумаги, иначе как через куплю/продажу.

----------

Но у ПСБ есть дополнительное ограничение - на ИИС нет маржинального кредитования. Это не требование закона, а просто ПСБ так решил сделать.
Я до мая текущего года пользовался ИИС и брокерским счетом одновременно, так что информация актуальная по крайней мере на май 2020.