Промсвязьбанк брокер

----------
Цитата

rupert3 пишет:
правильно ли я понимаю, что по факту прав я, когда считаю свою прибыль (не для налогов, для себя). С учетом логики с положительным сальдо по операциям за определенный период времени
----------
Здесь каждый сам решает, как ему считать. И это зависит от стратегии.

К примеру, если Вы планируете получать прибыль, но не выводить деньги, а вместо этого их реинвестировать, то средние цены на акции (сумма первоначального вложения / количество акций) у Вас будут падать. И тогда, ориентируясь на эти числа будет некомфортно покупать дороже своих средних. Психологический фактор сможет сыграть злую шутку.

Или другой пример.

Купили по 100
купили по 90
купили по 80 (лесенка)

Можно продать по 85, но это опять "некомфортно", т.к. это меньше 90 и 100. Почему бы не подождать хотя бы 91, ... а потом 101 ? Результатом может быть упущенная выгода.

У многих именно эмоции мешают получать прибыль.

Вариант со средней ценой:
купили по 100
по 90
по 80

Средняя 90, но то, что можно было продать по 89 по этой стратегии будет убытком.

----------
Цитата

edrasnya пишет:
Этот возможный налог с 20 мы заплатим в следующем году
----------
А вернуть "переплату" в следующем году сможет только через налоговую, т.к. брокер уменьшенный налог за предыдущий год вам уже не пересчитает! Здесь все пишут теории. И то, что по одной бумаге может быть прибыль, а другой мы можем уменьшить её - это тоже теория. Главное то, что будет в следующем году, и то, что эта возня с уменьшением НДФЛ на руку брокеру, т.к. он только порадуется, что возьмет больше комиссионых. Не хотите платить НДФЛ - есть ИИС второго типа для этого. Там вообще не надо будет платить НДФЛ (суммы только ограничены). А если денег дофига, чего этой суетой то заниматься?

По мне так с нового года вообще стало проще, если есть расходы, попадающие на вычет (обучение детей, расходы на частную медицину, покупка жилья). Пусть брокер начисляет НДФЛ - мы его вернем из налоговой!

----------
Цитата

С.В. пишет:
Здесь все пишут теории
----------


какая налоговая, какие теории..

Есть +100 рублей зафиксированной прибыли по Сберу, может вы их уже вывели и с вас взяли налог даже,
год заканчивается и висит незафиксированный Газпром с убытком -100, переоткрываем позицию по Газпрому, прибыль по итогу года 0, налог брокер сам вернет в начале следующего года, который взял за сбер, если выводили в течении года прибыль и просто ничего не возьмет, если не выводили, прибыль с убытком сальдируется.

Зачем платить налог, если его можно снизить или вообще не платить.

----------
Цитата

edrasnya пишет:
Если ничего не делать
----------
то нет риска "остаться на перроне". Я как-то проверял одну стратегию: одновременная покупка и продажа одной акции на разных счетах. Т.е. с разницей в 1 секунду. По одному счету я покупал в маржинальный лонг, а по второму счету два раза меньше продавал в шорт (чтобы, если акция будет падать, зафиксировать прибыль от шорта, а если расти, зафиксировать прибыль от лонга и убыток от шорта, который просто уменьшит прибыль от лонга, но не обнулит его).

И вот там было просто прикольно: с 10 раз только один раз удавалось продать по такой же цене или дороже (купить по такой же цене или дешевле). И это исключительно на очень ликвидных бумагах. Бросил я это дело, т.к. риск не оправдан: продавая акцию вероятность откупить её дешевле 50%. Не откупил сразу, начинаешь нервничать. А ведь нужно купить так, чтобы отбить комиссию брокеру с двух сделок! Вот это уже не теория!

А хорошо работает такое уменьшение прибыли для НДФЛ только, если одновременно покупаешь не ту же акцию, которую продаешь. Выбираешь для этих целей минимум две бумаги. Устанавливаешь по ним свои целевые цены. И продаешь ту, которая ближе к цели, а покупаешь - которая дальше. Вот здесь риск только в том, что продаваемая бумага может достичь цели раньше, чем покупаемая.

----------
Цитата

edrasnya пишет:
какая налоговая
----------

Простите, но сколько раз еще можно объяснять? Вы планируете иногда по году убытки получать или из года в год только прибыли? Вся прибыль, которая не будет учтена в 2020-м, учтётся в 2021-м. Вы ее просто отсрочите. Не уменьшите - а отсрочите! Вот этот убыток по 2020-му от одной акции не получится учитывать в 2021-м. При этом если у Вас есть расходы, которые могут вернуть вам НДФЛ, в 2021 не вернут Вам его. Т.е. и эти доходы от возврата НДФЛ будут отсрочены на 1 год. Всего одну строку свою процитирую: по итогам 21-го ----------
Цитата

С.В. пишет:
не надо будет удивляться, почему НДФЛ такой большой
----------
Где гарантия, что в 2022-м эти деньги не будут важнее, а их брокер заберет.

Еще раз - много денег, вложения на годы - откройте ИИС второго типа, и вообще не платите НДФЛ! А если их так много, что не знаешь уже куда девать (все хранилища забиты, всё металлическое в доме из золота), то простите, меня - это к психиатру пора, зацикливаться на этой "экономии" еще.

----------
Цитата

edrasnya пишет:
Есть +100 рублей зафиксированной прибыли по Сберу, может вы их уже вывели и с вас взяли налог даже,
год заканчивается и висит незафиксированный Газпром с убытком -100, переоткрываем позицию по Газпрому, прибыль по итогу года 0, налог брокер сам вернет в начале следующего года
----------
В январе газпром вырос в цене, Вы его продали +20 от первой цены, но брокер у вас заберет НДФЛ, если будете выводить деньги, с +120. Отсрочка налога вообще на маленький срок. И ждать только следующего года, когда будет перерасчет по Сберу с -100.

Друзья, ваше обсуждение FIFO уместнее в ПСБ-независимой ветке, рекомендую https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=314271

----------
Цитата

С.В. пишет:
Простите, но сколько раз еще можно объяснять? Вы планируете иногда по году убытки получать или из года в год только прибыли? Вся прибыль, которая не будет учтена в 2020-м, учтётся в 2021-м. Вы ее просто отсрочите. Не уменьшите - а отсрочите!
----------

Но есть еще вариант долгосрочных вложений - если Вы не собираетесь продавать акцию в принципе на обозримом периоде времени, а просто и банально получать дивиденды. При этом даже цена перестает играть роль, а при падении акции ниже вашей средней цены - очень даже неплохой вариант ее продать и сразу же купить, для снижения НОБ, если по другим инструментам фондового рынка имеется прибыль.

----------
Цитата

terin42 пишет:
очень даже неплохой вариант ее продать и сразу же купить
----------
Попробуйте сделать это реально, а потом отпишитесь. Я же про свой опыт одновременности купли/продажи уже написал в сообщении 4015:----------
Цитата

С.В. пишет:
нужно купить так, чтобы отбить комиссию брокеру с двух сделок!
----------

Меня вот сейчас больше интересует другое. Допустим, есть прибыль от торгов на обычном счете, но деньги не выводились, а значит ПСБ-брокер ничего не удерживал. В январе следующего года он будет считать НДФЛ. До определенного дня он должен его удержать. А если на брокерском счету не будет денег, какие действия у брокера:
- подаст в налоговую документ о невозможности удержания НДФЛ?
- продаст часть акций, чтобы удержать НДФЛ?

В этом году у кого-нибудь была такая ситуация?

----------
Цитата

С.В. пишет:
Попробуйте сделать это реально, а потом отпишитесь. Я же про свой опыт одновременности купли/продажи уже написал в сообщении 4015:
----------

Я делал, и неоднократно. Комиссии надо учитывать, разумеется, но это не сложно совсем.
По отчетам брокера в этом году, например, НДФЛ заплачу минимальный. А акции планирую держать 10+ лет.

----------
Цитата

С.В. пишет:
продаст часть акций, чтобы удержать НДФЛ?
----------

Вот это точно делать не должен.
Может попросит пополнить до какой то даты..

----------
Цитата

terin42 пишет:
Но есть еще вариант долгосрочных вложений - если Вы не собираетесь продавать акцию в принципе на обозримом периоде времени, а просто и банально получать дивиденды.
----------
Дивиденды можно получать на счет в банке, как и купоны облигаций (даже, если акции или облигации на ИИС). Схема с отсрочкой НДФЛ будет работать только в том случае, если Вы не планируете выводить деньги с торгов ранее второй половины календарного года. Если же надеетесь получать что-то типа з/п (один-два раза в месяц / в два месяца), то задлобаетесь каждый раз перед выводом денег "уменьшать" НДФЛ (невозможно каждый раз делать одновременную куплю/продажу с техническим убытком, это возможно только, если влезть в акцию, которая всегда будет только падать - но зачем такая акция нужна)

----------
Цитата

С.В. пишет:
Попробуйте сделать это реально, а потом отпишитесь. Я же про свой опыт одновременности купли/продажи уже написал в сообщении 4015:
----------

Не успел обновить пост. Хотел добавить, что при наличии свободных средств или же при включенной маржиналке - можно вообще сначала купить, а потом продать, в тот же день. А так разумеется, при движении бумаги вверх получается некоторый убыток. Но если движется вниз - то аналог шорта вручную.

----------
Цитата

С.В. пишет:
Дивиденды можно получать на счет в банке, как и купоны облигаций (даже, если акции или облигации на ИИС). Схема с отсрочкой НДФЛ будет работать только в том случае, если Вы не планируете выводить деньги с торгов ранее второй половины календарного года. Если же надеетесь получать что-то типа з/п (один-два раза в месяц / в два месяца), то задлобаетесь каждый раз перед выводом денег "уменьшать" НДФЛ (невозможно каждый раз делать одновременную куплю/продажу с техническим убытком, это возможно только, если влезть в акцию, которая всегда будет только падать - но зачем такая акция нужна) X
----------

У меня много бумаг с ежемесячной амортизацией и купоном и с выводом на рс - налог удерживается собственно при каждом автоматическом выводе аморта с БС. Но зачем задалбываться-то? Главное до конца года отфиксировать убыток - брокер излишне уплаченный налог вернет сам, без лишних телодвижений в налоговую. Что я и делаю, переоткупая, например, Лукойл упавший - держать я их планирую все равно долго, а убыток по фин. результату уже в этом году.

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Может попросит пополнить до какой то даты..
----------
Попросить то он может, только кто ему эти деньги даст... Открыт счет на жену. Там денег нет и не будет. Так как при продаже чего-либо, сразу покупается что-то другое, чтобы в течение года получать только дивидендами от 15 до 20%. Прибыль уже "нарисовалась". НДФЛ удержать брокеру, судя по всему, не получится. Я планирую в следующем году сделать зачет этого НДФЛ расходами на "лечение" (боюсь еще и не хватит прибыли). Поэтому и возник такой вопрос.

И это к теме про то, стоит ли делать отсрочку НДФЛ у брокера, если его можно или не платить до 1 декабря следующего года (пункт 6 статьи 228 НК РФ), или вернуть до конца июня следующего года по 3-НДФЛ через вычеты.

Хотя, размышляя, возник еще один вопрос. Допустим, ... январь, прибыль брокер посчитал, ждет деньги. Понадобилось поменять одни акции на другие. А расчеты T2.

Продать то продам, а вот даст ли брокер все эти деньги для покупки, или заблокирует часть из них для удержания НДФЛ (маржиналка не подключена)?

----------
Цитата

terin42 пишет:
У меня много бумаг с ежемесячной амортизацией и купоном и с выводом на рс - налог удерживается
----------
А разве этот налог подлежит уменьшению из-за убытка от операции с ЦБ?

----------
Цитата

terin42 пишет:
Что я и делаю, переоткупая, например, Лукойл упавший - держать я их планирую все равно долго, а убыток по фин. результату уже в этом году.
----------

Тем самым вы не отменяете свой налог, а просто передвигаете его на будущие годы. Цена за отсрочку - потеря ЛДВ, несмотря на планы "держать долго".