Сводки с театра военных действий

----------
Цитата

Псилон пишет:
что подобная структура резервов нестандартна для мировых центробанков
----------

В отношении других стран обычно в Конгрессе не подымают публично вопросов об отключении от расчетов...

А кто в курсе нового тренда ? На договоре ( заявлении) депозита в инвестторгбанке , сотрудники опер зала (оформляющие документы ) не ставят печать банка , ограничиваясь лишь своей подписью на документе , это новое веяние времени?
Договор между физ лицом и юр лицом считается корректным или ничтожным ( без печати юр лица)? В колл центре банка говорят что это нормальный ход событий.

----------
Цитата

otdn пишет:
А кто в курсе нового тренда ? На договоре ( заявлении) депозита в инвестторгбанке , сотрудники опер зала (оформляющие документы ) не ставят печать банка , ограничиваясь лишь своей подписью на документе , это новое веяние времени?
Договор между физ лицом и юр лицом считается корректным или ничтожным ( без печати юр лица)? В колл центре банка говорят что это нормальный ход событий.
----------

Возможно, что ничтожным он не становится, но в случае проблем доказать что-то будет вдвойне сложнее. Не будем забывать, что еще должен быть приказ по организации, разрешающий указанному в договоре лицу подписывать эти самые договора.
А вот если такого распоряжения нет и печати на договоре нет - тут уж совсем непонятно как отстаивать свою правоту!

----------
Цитата

Гектор пишет:
Возможно, что ничтожным он не становится, но в случае проблем доказать что-то будет вдвойне сложнее. Не будем забывать, что еще должен быть приказ по организации, разрешающий указанному в договоре лицу подписывать эти самые договора.
А вот если такого распоряжения нет и печати на договоре нет - тут уж совсем непонятно как отстаивать свою правоту!
----------

И это исполняют сотрудники банка который на санации и имеет рейтинг 41 место ( не в числе последних). Где надзор?

----------
Цитата

lgm118a пишет:

Мы не в Америке 20-х, реальные денежные средства - не золотые монеты или слитки, возможности эмиссии которых нулевые. В отличии от них фиатными деньгами центральные банки обеспечивать всех умеют...
----------

Санируемых вкладчиков обеспечивает фиатными деньгами.
Ликвидируемым не возвращает реальные заработанные деньги.

Так что, ЦБ не обеспечивает, а распоряжается тем, что ему не принадлежит - государственной и частной собственноостью.
И, по-моему, так не должно быть.

----------
Цитата

Гектор пишет:
должен быть приказ по организации, разрешающий указанному в договоре лицу подписывать эти самые договора.

----------

Такой "приказ" называется доверенностью ;)
----------
Цитата

otdn пишет:
На договоре ( заявлении) депозита в инвестторгбанке , сотрудники опер зала (оформляющие документы ) не ставят печать банка
----------

Действующее законодательство не требует печати на договоре, достаточно подписи.
Если что, печати на приходном ордере будет вполне достаточно ;)

----------
Цитата

fadd пишет:
Если что, печати на приходном ордере будет вполне достаточно изображение

----------

Тут, правда, важно еще что будет написано в приходнике. Там часто нет детализации того, куда должны быть зачислены деньги и строго говоря приходник не является подтверждением, что вы внесли деньги именно на тот вклад, о котором говорится в договоре!

Взаимоотношения ( сделки, договора и т.д.) юридическим лицом заключаются печатью организации и подписью уполномоченного на то лица.

----------
Цитата

fadd пишет:
Такой "приказ" называется доверенностьюизображение


----------

кем называется?

в любой компании куча народа много всего подписывает без приказа и доверенности

----------
Цитата

Гектор пишет:
важно еще что будет написано в приходнике
----------

В приходнике всегда есть либо номер счета, либо номер договора, либо - то и другое вместе ;)

Наличие печати на договоре согласно ГК РФ не является обязательным для договоров между организацией и физическими лицами. Но там есть тонкость:
нужно смотреть документы банка и что у них прописано в требованиях к договорам с физическими лицами

Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 162).

Источник: https://rugkrf.ru/st-160-gk-rf

----------
Цитата

fadd пишет:
В приходнике всегда есть либо номер счета, либо номер договора, либо - то и другое вместе
----------

А вот это просто не так: я посмотрел свои приходники: на вскидку (перебрал 10 штук) нигде ничего не написано. Чаще всего - пополнение счета вклада. Все!

----------
Цитата

otdn пишет:
Взаимоотношения ( сделки, договора и т.д.) юридическим лицом заключаются печатью организации и подписью уполномоченного на то лица.
----------

Ссылкой не поделитесь ? :)
----------
Цитата

areht пишет:
в любой компании куча народа много всего подписывает без приказа и доверенности
----------

В нормальных, законопослушных компаниях подписывать документы от имени юридического лица имеют право только лица, указанные в ЕГРЮЛ (пункт 1 статьи 53 ГК РФ).
В некоторых случаях (продавец в магазине, операционист в банке) подписывать некоторые документы могут некоторые лица на основании приказа и/или должностной инструкции (пункт 1 статьи 182 ГК РФ).
Компания, в которой "куча народа много всего подписывает без приказа и доверенности", называется шарашкиной конторой :)

----------
Цитата

Гектор пишет:
Наличие печати на договоре согласно ГК РФ не является обязательным для договоров между организацией и физическими лицами. Но там есть тонкость:
нужно смотреть документы банка и что у них прописано в требованиях к договорам с физическими лицами

Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.)
----------

Внутренние документы банка вряд ли можно отнести к "иным правовым актам".
Из процитированной части статьи статьи 160 ГК РФ на мой взгляд прямо следует, что если законодательство не требует "скрепление печатью" , и в договоре на эту тему ничего нет, то ставить печать на договор не обязательно.
Хотя по факту отсутствие печати на договоре с немалой вероятностью приведет к тому, что клиент отнесет деньги в другой банк. Потому, экономия на копеечных штампах скорее всего выйдет банку боком.

----------
Цитата

fadd пишет:
В некоторых случаях (продавец в магазине, операционист в банке) подписывать некоторые документы могут некоторые лица на основании приказа и/или должностной инструкции (пункт 1 статьи 182 ГК РФ).
Компания, в которой "куча народа много всего подписывает без приказа и доверенности", называется шарашкиной конторойизображение

----------

А как называется человек, которого я спрашиваю про "доверенность", а он отвечает рассуждениями про "должностную инструкцию"?

----------
Цитата

Гектор пишет:
(перебрал 10 штук) нигде ничего не написано. Чаще всего - пополнение счета вклада. Все!
----------

Из уважения к Вам, пересмотрел свои приходники за последние 3 года (71 штука): на 39-и указаны и номер депозитного счета, и номер договора, на 28-и - только номер счета (разумеется, такой же, как в договоре). На оставшихся 4-х в качестве счета по кредиту указан номер моего текущего счета, а в графе "Источник поступления" указан номер договора вклада.
Ни одного приходника, в котором "ничего не написано", не нашлось... :)

----------
Цитата

701013 пишет:
Внутренние документы банка вряд ли можно отнести
----------

От внутренних документов банка вообще не может зависеть правомерность договора. Ну, в нормальной правовой системе. Так что вы можете смело исходить из добропорядочности контрагента.

А у нас все эти рассуждения про написанное ГК можно смело выкинуть и идти смотреть судебную практику.

----------
Цитата

areht пишет:
А как называется человек, которого я спрашиваю про "доверенность", а он отвечает рассуждениями про "должностную инструкцию"?
----------

ГК РФ называет такого человека "представителем, полномочия которого явствуют из обстановки, в которой он действует" (ст. 182, п.1) :)

----------
Цитата

areht пишет:
А у нас все эти рассуждения про написанное ГК можно смело выкинуть и идти смотреть судебную практику.
----------
Основная проблема применения ГК для доказательства каких либо утверждений на мой взгляд состоит в повсеместно встречающихся оговорках типа "если иное не предусмотрено Законом".

Вот попробуй кому-нибудь докажи, что никаким законом не предусмотрено иное...

----------
Цитата

fadd пишет:
ГК РФ называет такого человека "представителем, полномочия которого явствуют из обстановки, в которой он действует" (ст. 182, п.1) изображение

----------

То есть вообще ни одной бумажки не надо оформлять шарашкиной конторе, что бы операционист подписал договор вклада

----------
Цитата

701013 пишет:
Вот попробуй кому-нибудь докажи, что никаким законом не предусмотрено иное...
----------

Это не проблема, оппонент закон укажет, если он есть.

Проблема, что суд на эти доказывалки болт положит, не утруждая себя объяснениями