Сводки с театра военных действий

----------
Цитата

areht пишет:
То есть вообще ни одной бумажки не надо оформлять шарашкиной конторе, что бы операционист подписал договор вклада

----------

Вы, действуя разумно и добросовестно, пришли в отделение банка, где люди, которые воспринимались Вами как сотрудники банка, выдали Вам документы, в тексте которых отражен факт внесения Вами денежных средств во вклад. Какими "бумажками" оформлены полномочия операциониста и его трудовые отношения с банком, - не Ваше дело Вас интересовать не должно.
(Постановление КС РФ № 28-П от 27.10.2015 года).

----------
Цитата

areht пишет:

Это не проблема, оппонент закон укажет, если он есть.

Проблема, что суд на эти доказывалки болт положит, не утруждая себя объяснениями
----------


Я не про суд, а про реальную ситуацию, когда человек спрашивает, нужна ли печать.
Ему ГК с оговоркой "если Законом не предусмотрено иное" покажется слабым аргументом.

В суд я ходил один раз. Доказал в суде, основываясь на законе, что одностороннее изменение тарифов банком по отношению к физлицу незаконно. Суд на это " болт не положил".

fadd,
Я не прав. Никаких номеров договоров в приходниках нет, но номера счетов все-таки есть. Невнимательно посмотрел. Приношу извинения! :uncap:

----------
Цитата

701013 пишет:
Я не про суд, а про реальную ситуацию, когда человек спрашивает, нужна ли печать.

----------

Печать нужна только для того, что бы суд убедить.

Пока договор выполняется без суда - можно хоть устно.

----------
Цитата

701013 пишет:
Суд на это " болт не положил".
----------

Ну, повезло. Суд не обязан каждый раз класть.

На сколько я понял, судьи знают половину ГК, ЗоЗПП и еще пару ходовых, а вот на более другие законы кладут легко. Изменение договора как раз попадает в ходовую часть ГК.

----------
Цитата

fadd пишет:
Вы, действуя разумно и добросовестно, пришли в отделение банка, где люди, которые воспринимались Вами как сотрудники банка, выдали Вам документы, в тексте которых отражен факт внесения Вами денежных средств во вклад
----------

В теории - да. Но я помню много случаев, когда это потребовало, как минимум, много усилий. По тетрадочным вкладам, кажется, не все добились выплат (Камский горизонт?).

----------
Цитата

areht пишет:
Печать нужна только для того, что бы суд убедить.
----------

Да не нужна суду печать.
Приносишь копии того, что есть, они вместе с иском высылают все ответчику.
Если ответчик не оспаривает , что заключал этот договор, пойдет все, независимо от наличия печати и полномочий подписавшего.
Если оспаривает, то ситуация другая, и печать будет не самым сильным аргументом. Более важны полномочия подписавшего.

----------
Цитата

701013 пишет:
Если оспаривает, то ситуация другая, и печать будет не самым сильным аргументом. Более важны полномочия подписавшего.
----------

Ну, будет аргументом.

А уж где там полномочия... Даже совпадает ли фамилия на договоре и подписывающего - это отдельный вопрос. Документы у операционистов смотреть не принято.

----------
Цитата

miiz пишет:
А это актив?
----------
Конечно, ведь под них выделяются ресурсы, предполагающие получение дохода.

----------
Цитата

HD4125 пишет:
Конечно, ведь под них выделяются ресурсы, предполагающие получение дохода X
----------

О!
Получение дохода кем? - тем же правительством. То есть, обещания правительства - это актив правительства. Но упомянутые ресурсы на них берутся у народа. Значит, для народа эти обещания - весьма затратный пассив.

----------
Цитата

miiz пишет:
Получение дохода кем? - тем же правительством.
----------
Исполнителями, которых это правительство уполномочило. Самому правительству, этим заниматься просто некогда - оно непрерывно генерирует новые активы.
----------
Цитата

miiz пишет:
Значит, для народа эти обещания - весьма затратный пассив.
----------
Это уже зависит от результата исполнения. Правда, народу часто дают заведомо неисполнимые обещания т.к. он очень их желает. А любое правительство , в свою очередь, желает понравиться народу.

----------
Цитата

otdn пишет:

X А кто в курсе нового тренда ? На договоре ( заявлении) депозита в инвестторгбанке , сотрудники опер зала (оформляющие документы ) не ставят печать банка , ограничиваясь лишь своей подписью на документе , это новое веяние времени?
Договор между физ лицом и юр лицом считается корректным или ничтожным ( без печати юр лица)? В колл центре банка говорят что это нормальный ход событий X
----------
Электронной оттиск печати видимо используют, по предписаниям ЦБ можно и так (УБРИР кстати этим же занимается много лет).

----------
Цитата

SmartUser пишет:
Интерпробанк - а ведь собственники банка являются собсвенниками Антипинского НПЗ Антипинский НПЗ готовится объявить о банкротстве

Антипинский нефтеперерабатывающий завод (НПЗ) направит в Арбитражный суд Тюменской области заявление о признании компании банкротом.
----------



Коммерсант : Лондонский суд заморозил активы Антипинского НПЗ на €225 млн

Коммерческий суд Высокого суда Лондона 30 апреля выпустил предписание о замораживании по всему миру активов Антипинского НПЗ группы «Новый поток» (New Stream) на сумму €225 млн по иску VTB Commodities Trading, сообщает Reuters со ссылкой на документ суда.

бла-бла -бла

Сбербанк является основным кредитором НПЗ, долг источники “Ъ” оценивают в более чем $3 млрд. В конце 2018 года банк ввел своих менеджеров в органы управления New Stream.

----------
Цитата

lgm118a пишет:
Электронной оттиск печати видимо используют, по предписаниям ЦБ можно и так (УБРИР кстати этим же занимается много лет).
----------

Нет никакого , даже слово печать -не прописано, только подпись.

----------
Цитата

otdn пишет:
Нет никакого , даже слово печать -не прописано, только подпись X
----------
Можете скан или фото с затертыми ФИО, номером счета выложить?

----------
Цитата

lgm118a пишет:
Электронной оттиск печати видимо используют
----------

А что значит "электронный оттиск". Если это оттиск, то он может существовать только физически.

----------
Цитата

miiz пишет:

А что значит "электронный оттиск". Если это оттиск, то он может существовать только физически.
----------

Если это физическкий оттиск, то физически. Если электронный - электронно

----------
Цитата

miiz пишет:
А что значит "электронный оттиск".
----------


В положении ЦБ о кассовых операциях раньше была такая формулировка:
----------
Цитата

2.9. При осуществлении в кредитной организации, ВСП приходных, расходных кассовых операций кассовыми работниками на приходных, расходных кассовых документах проставляется оттиск штампа кассы. При приеме, выдаче наличных денег в послеоперационное время кредитной организации кассовыми работниками проставляется оттиск штампа кассы с отличительными признаками, указывающими на то, что операции осуществлялись в послеоперационное время кредитной организации.

Вместо штампа кассы на приходных, расходных кассовых документах может проставляться оттиск программно-технического средства, с применением которого осуществлялось оформление приходных, расходных кассовых операций.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_133181/?frame=1
© КонсультантПлюс, 1992-2014
----------


Сейчас она заменена такой:
----------
Цитата

2.7. При осуществлении в кредитной организации, ВСП приходных, расходных кассовых операций на экземплярах приходных, расходных кассовых документов, выдаваемых клиентам, должен проставляться оттиск штампа кассы либо оттиск автоматического устройства, содержащие реквизиты, подтверждающие осуществление кассовых операций.
При приеме, выдаче наличных денег в послеоперационное время, в выходные дни, нерабочие праздничные дни на всех экземплярах приходных, расходных кассовых документов кассовыми работниками проставляется оттиск штампа кассы, содержащий реквизиты, подтверждающие их осуществление и указывающие на проведение операций в послеоперационное время, в выходные дни, нерабочие праздничные дни.

гл. 2, "Положение о порядке ведения кассовых операций и правилах хранения, перевозки и инкассации банкнот и монеты Банка России в кредитных организациях на территории Российской Федерации" (утв. Банком России 29.01.2018 N 630-П) {КонсультантПлюс}
----------

На практике выглядит как на вложении (справа от Вас внизу прямоугольник с реквизитами отделения).

В этой теме можно почитать подробней (в том числе переписку вкладчиков с ЦБ по этому вопросу):
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=12&TID=310613
«Файл недоступен»

----------
Цитата

lgm118a пишет:
Электронной оттиск печати видимо используют, по предписаниям ЦБ можно и так (УБРИР кстати этим же занимается много лет).
----------

Электронный оттиск ставится на документах проведённых в системе дбо ( через личный кабинет интернет банка) .

----------
Цитата

otdn пишет:
Электронный оттиск ставится на документах проведённых в системе дбо ( через личный кабинет интернет банка) .
----------

Не только - выше пример кассового ордера из физического отделения.
P.S. Для АСВ первичен реестр вкладчиков, если там информации о вкладе нет - дальше будет, что с печатью, что без нее одинаково сложно (суды и с такой печатью документ в качестве доказательства должны принять). В теории такие вклады лучше пополнять межбанком или голосовать ногами за другой банк с нормальными печатями.

----------
Цитата

lgm118a пишет:
Не только - выше пример кассового ордера из физического отделения.
P.S. Для АСВ первичен реестр вкладчиков, если там информации о вкладе нет - дальше будет, что с печатью, что без нее одинаково сложно (суды и с такой печатью документ в качестве доказательства должны принять). В теории такие вклады лучше пополнять межбанком или голосовать ногами за другой банк с нормальными печатями.
----------

За это и идёт разговор)) , но люди выше пишут что якобы это нормально ( то что юр лицо не ставят печать организации, ограничиваясь подписью сотрудника)
Я считаю что данная бумага ( без печати) будет являться ничтожным документом. ( Максимум что может происходить в суде ( если коснётся) то подтянут лицо поставившее свою закорючку ( подпись) в качестве ответчика . ( В ситуации не попадания в реестр или не проведения документа по банку ( от утствие в базе данных банка))

----------
Цитата

lgm118a пишет:
2.7. При осуществлении в кредитной организации, ВСП приходных, расходных кассовых операций на экземплярах приходных, расходных кассовых документов, выдаваемых клиентам, должен проставляться оттиск штампа кассы либо оттиск автоматического устройства, содержащие реквизиты, подтверждающие осуществление кассовых операций.

----------

То есть, никакого "электронного оттиска" о котором Вы ранее писали в природе не существует. А оттиск "автоматического устройства" это, например, оттиск банкомата с его данными, которые позволяют установить его принадлежность к конкретному банку и с реквизитами операции
Вопрос в том, куда вы отдаете деньги - в кассу- значит должна быть печать кассы. В банкомат - значит "оттиск автоматического устройства". Если банк этого не понимает, то из такого банка надо уходить. Если этого не понимает вкладчик - то потом не надо плакать. Случаи всякие случаются. И в суде или на экспертизе любая закорючка может стать решающей.