Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

17 августа 2018 в 15:54
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Подскажите, при переводе рублей в IB через Тинькова, как передать Тинькову договор с IB и прочие документы? У Авы можно прямо к платежке прикрепить, а тут как лучше сделать?

----------


Никак не прикрепить. Мне после создания перевода перезвонили из валютного контроля (на следующий день) и попросили отправить по почте личному менеджеру. Также можно создать поручение, а потом в чате документы отправить, они передадут куда надо.
Ответить

17 августа 2018 в 16:09
----------
Цитата

N.V.K. пишет:
Если я не ошибаюсь, с депо ниже 25000 вообще нельзя торговать внутри дня.

----------

Можно сливать до 2000, прежде, чем вернут в cash. Однако, кол-во внутридневных сделок уменьшат до 3.
Ответить

17 августа 2018 в 16:12
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Подскажите, при переводе рублей в IB через Тинькова, как передать Тинькову договор с IB и прочие документы? У Авы можно прямо к платежке прикрепить, а тут как лучше сделать?

----------

В чат отправьте. Меня так просили однажды. Потом через шаблонный платеж платил, вообще ничего не меняя, неважно там адрес мне выдавался - One Pickwick или Two
Ответить

17 августа 2018 в 23:32
Что-то сейчас брокерская новостная лента пошла от Инвестопедии.
изображение
Ответить

18 августа 2018 в 10:59
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Подскажите, при переводе рублей в IB через Тинькова, как передать Тинькову договор с IB и прочие документы? У Авы можно прямо к платежке прикрепить, а тут как лучше сделать?

----------


Просто отправляйте. Они вам сами позвонят и расскажу как передать. Для потворных переводов уже ничего прикреплять не надо будет.
Ответить

18 августа 2018 в 11:05
----------
Цитата

Serg742 пишет:
Подскажите, при переводе рублей в IB через Тинькова, как передать Тинькову договор с IB и прочие документы? У Авы можно прямо к платежке прикрепить, а тут как лучше сделать?

----------

Если это SWIFT перевод, то делая это через сайт в Тиньков указывается назначение перевода и возможность прикрепить документ (договор).
Ответить

18 августа 2018 в 11:19
Речь про рубли была, с баксом и SWIFT все просто, да.
Ответить

19 августа 2018 в 13:46
Может кто посоветовать хорошего брокера сравнимого по надежности и стоимости с Interactive Brokers, ну и что б открывал счета гражданам РФ. Спасибо!
Ответить

19 августа 2018 в 21:21
----------
Цитата

sergioleo пишет:
Может кто посоветовать хорошего брокера сравнимого по надежности и стоимости с Interactive Brokers, ну и что б открывал счета гражданам РФ. Спасибо!

----------

Присоединяюсь к вопросу. Какие зарубежные брокеры открывают счета россиянам? И чтобы были надежные - не Кипр или Прибалтика, не оффшоры в океане.
Напишу тех, что знаю. Хорошо бы создать ветку для обсуждения менее популярных зарубежных брокеров.

1) CapTrader - немецкий брокер, открывает счет в IB UK (то есть, сам CapTrader - это субброкер). При работе через него нет комиссии за неактивность 10 долл. в месяц. В остальном обычные тарифы IB. Перевод денег напрямую по обычным реквизитам IB (реквизиты именно американского, не IB UK). Хранит бумаги тоже IB. Со страховкой до конца не понятно. В поддержке сказали, что действует британская страховка на 50 тыс. фунтов (т.е. 60 с небольшим тыс. долл.). Но это надо проверять дополнительно.
Про британскую страховку здесь:
https://www.fscs.org.uk/what-we-cover/compensation-limits/investment-limits/

2) Just2Trade. Это американский брокер, который несколько лет назад купил Финам. Т.е. владелец русский, законы и регулятор американские. Про надежность решайте сами. По мне, вполне надежно. Есть русскоязычная поддержка. Для открытия счета нужно 2500 долл. Доступ только на биржи США. Комиссия за неактивность 15 долл. в квартал (если больше 5 сделок в квартал или больше 50 000 активов, то комиссии нет). Пополнение счета 30 долл., вывод 60 долл. (вывод в Финамбанк 25 долл.). Сделка 2,5 долл.

3) Lightspeed. Где-то была информация, что уже не открывает россиянам, но, кажется, все-таки открывает. Для открытия нужно 10 000 долл., но лучше 15 000, тогда не будет большой комиссии за неактивность (25 долл. в месяц). Сделка 4,5 долл. Вывод 50 долл. Только биржи США. Онлайн котировки бесплатно.

4) Venom. Брокер относительно новый. Кому-то это будет не достаточно надежно. Сделка 1 $. Для открытия 5 000 $ За неактивность 10 долл. в месяц. Брокер, по-моему, пользуется депозитарием IB.

5) ChoiceTrade. Для открытия 5000. Сделка 5$. Неактивность - 35 в квартал (если больше 5 сделок в квартал или больше 50 000, то комиссии нет).

6) DriveWealth. Сделка 2,99. Мин. суммы для открытия нет. Комиссии за неактивность нет. Вывод средств 60. Только биржи США.

7) SaxoBank. Возможно, единственный чисто европейский брокер. Поскольку это банк, налоговая требует уведомление об открытии счета и ежегодную бумажку (сколько денег пришло, сколько ушло). Штрафы за нарушение считаются в процентах от активов. Поэтому лучше не нарушать. Говорят, что готовятся поправки в законодательство и скоро мы будем обязаны сообщать в налоговую об открытии брокерских счетов у любых брокеров. Так что, возможно, этот недостаток Саксобанка скоро перестанет быть таковым.

P.S. Какие-то из этих брокеров могут уже не открывать счета россиянам. Также могут отличаться тарифы. Поправьте, если есть какие-то ошибки. Также могу прислать больше информации по зарубежным брокерам. Напишите в личку, кому интересно (бесплатно, ничего не рекламирую, ничьим агентом не являюсь; собирал для себя).
Ответить

19 августа 2018 в 21:50
вот эти ребята с удовольствием откроют вам счет для торговли по всему миру, включая Россию
https://www.fio.cz/
Ответить

20 августа 2018 в 10:34
----------
Цитата

Serg742 пишет:
6) DriveWealth. Сделка 2,99. Мин. суммы для открытия нет. Комиссии за неактивность нет. Вывод средств 60. Только биржи США.

----------

Вывод средств 35.

DriveWealth Fee
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть