Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

30 января 2019 в 12:48
----------
Цитата

a123456789 пишет:
Теперь у меня две короткие позиции и одна длинная, на ту же акцию.

----------


А Вы случайно не на совершённые сделки смотрите?
Ответить

30 января 2019 в 17:23
Хочется поднять важный вопрос для всех кто инвестирует через IB про НДФЛ на валютную переоценку.

Как известно, если вы покупаете какой-то валютный инструмент, то получаете два вида доходности (или убытка):
1) доходность базового актива
2) изменение курса валюты к рублю.

В интернете принято несколько демонизировать обязанность уплаты налога на 2 вид доходности, потому что это уменьшает валютную стоимость того, что у вас остается after-tax. Но мне кажется, что при условии жизни в России и планировании будущих расходов в рублях, это преувеличение проблемы, потому что доходность 2 типа увеличивает ВЕСЬ ваш портфель и рублевую покупательную способность (ПС), а не только рублевый налог. Да, на валютную стоимость вашего портфеля налог будет больше 13% (если рубль подешевеет), но на всю вашу увеличенную ПС это именно 13% ровно, что важнее.

В общем, если мы платим налог с доходности 1, мне кажется, излишне сокрушаться по поводу уплаты налога с доходности 2. =)

Собственно, понять почему сложилось такое отношение к этой части налога понятно. ИИС, ЛДВ, покупка иностранных акций на СПб бирже дают возможности НДФЛ избежать, что хорошо. Но это льгота, а не «нормальное положение вещей», и инвестирование через зарубежного брокера часто противопоставляется этому. Я считаю, что при достаточном капитале (чтобы держать приемлемый для вас уровень издержек), следует использовать все доступные возможности – и пользоваться льготами (насколько это позволяет ваш портфель, всё-таки набор инструментов на российском рынке скудный), и инвестировать через зарубежного брокера. Также при выборе брокеров стоит учитывать издержки доступных через них инструментов, например, TER ETF от FinEx выше западных аналогов, и это тоже надо учитывать при подсчете выгоды от льготы на НДФЛ.

Как вы для себя оцениваете потери от налогов, влияние их на покупательную способность? Что делаете, чтобы минимизировать налоговые потери?
Ответить

30 января 2019 в 18:40
Подскажите чайнику, пожалуйста.
В ноябре перевел рубли. Сейчас глянул отчет о движении: за ноябрь и декабрь были начисления "RUB Кредитный процент". Т.е. IB выплатил проценты за денежные средства на счетах.
В связи с этим вопросы:
1) Как узнать выплачены ли с этих доходов уже какие-то налоги? (чтобы отчитаться перед российской налоговой). Т.е. со всей суммы платить 13% НДФЛ или там уже какая-то часть уплачена, как с акциями? И вообще надо за такие начисления НДФЛ платить?
2) Какой процент выплачивается, в каких настройках это смотреть? Вроде раньше нигде про начисления ничего не подписывал.
3) Я правильно понимаю, что эти начисления сразу в рублях, судя по абревиатуре "RUB" и для налоговой ничего переводить из долларов в рубли не требуется, можно брать сразу рублевую сумму? (в отчете есть рублевая сумма и долларовая).
Ответить

30 января 2019 в 20:13
----------
Цитата

weiss пишет:
Как вы для себя оцениваете потери от налогов, влияние их на покупательную способность?

----------


Предыстоия. В России многие люди свято верят, что платят 13% налогов со своей ЗП. Формально это верно. В то же время работодатель в сумме платит за них 50% в различные фонды. В тех же США сумма всех отчислений и налогов - такая же, хотя США преподносятся на как те, кто платит больше налогов. Но вот какая мне разница, налоги это или какие-то еще отчисления? Мне важно лишь, что это деньги, которые я не получил. Осознавай это ВСЕ люди - они бы с куда большим воодушевлением сражались за свои права в стране в масштабах страны.

С валютной переоценкой ситуация похожая фундаментально. Исторически, инфляция рубля порядка 20% годовых, если смотреть на длинные интервалы по 20-30 лет. При долларовой инфляции в 3-3.5%. Это означает, что на длинных интервалах времени при одинаковом росте покупательской способности, я плачу сильно больше налогов, если расчитывать мой капитал в рублях: каждый год капитал растет, скажем, на 20% в рублях, и я плачу каждый год 20%*13%=2.6% от своего капитала в виде налогов. Итого, мы имеем некоторый ощутимый налог на размер капитала на длинных промежутках времени, и это в т.ч. способ государства по извлечению прибыли.
Ответить

30 января 2019 в 20:29
----------
Цитата

rial пишет:
С валютной переоценкой ситуация похожая фундаментально. Исторически, инфляция рубля порядка 20% годовых, если смотреть на длинные интервалы по 20-30 лет. При долларовой инфляции в 3-3.5%. Это означает, что на длинных интервалах времени при одинаковом росте покупательской способности, я плачу сильно больше налогов, если расчитывать мой капитал в рублях: каждый год капитал растет, скажем, на 20% в рублях, и я плачу каждый год 20%*13%=2.6% от своего капитала в виде налогов. Итого, мы имеем некоторый ощутимый налог на размер капитала на длинных промежутках времени, и это в т.ч. способ государства по извлечению прибыли.

----------


Что интересно, даже если покупать только российские акции (а акции через бизнес со временем инфляцию приносят в части своей доходности), налог инвестор заплатит отчасти за инфляцию (в случае 20% – те же 2.6%), по сути тоже налог на «переоценку», только не валютной пары, а самого рубля. Но есть льготы.
Ответить

30 января 2019 в 21:39
----------
Цитата

Святитель Киприц пишет:
В ноябре перевел рубли. Сейчас глянул отчет о движении: за ноябрь и декабрь были начисления "RUB Кредитный процент".

----------
Судя по этой информации ничего платить не требуется.
Ответить

30 января 2019 в 22:07
[/QUOTE] Судя по этой информации ничего платить не требуется.[/QUOTE]

А это вклад? ;)
Судя по этой же информации.
Ответить

30 января 2019 в 22:38
Вот и мне кажется, что понятие "Кредитный процент" и "Вклад" не одно и то же.
Кто как это декларирует?
Ответить

30 января 2019 в 23:49
----------
Цитата

rial пишет:
Предыстоия. В России многие люди свято верят, что платят 13% налогов со своей ЗП. Формально это верно. В то же время работодатель в сумме платит за них 50% в различные фонды.

----------

Это не имеет значения. В условиях рыночного ценообразования труда распределение налоговой нагрузки между работником и работодателем условно. Работодателю важно лишь сколько он отдаст на рынке за труд, работнику важно сколько он получит. Вместе они сколько-то отдают государству, но сколько каждый конкретно - не важно, это условность.

----------
Цитата

rial пишет:
Осознавай это ВСЕ люди - они бы с куда большим воодушевлением сражались за свои права в стране в масштабах страны.

----------

Сражаться имеет смысл за эффективное расходование. Но неэффективность расходования создаёт рабочие места, само наличие которых неэффективно и увеличивает стоимость труда там, где она эффективно должна быть меньшей. Понимание ситуации подмножеством людей, получающих выгоду от неэффективности (при рациональном поведении) стимулирует их к действиям по сохранению ситуации. Понимание ситуации подмножеством людей, не получающих выгоду от неэффективности стимулирует их к действиям по изменению ситуации. @=
Ответить

31 января 2019 в 01:32
Фух, сделку мне все таки закрыли,но почему то на следующий день. Сегодня другая оказия - хотела купить 50 бумажек BABA, нажала купить с маркета, но не поставила галочку- по биду или по аску...ордер не исполнился, до сих пор висит...
:omg: я в шоке... и удалить его не получилось... а как удалить ордер в этой дурацкой платформе???
Ответить

31 января 2019 в 13:05
----------
Цитата

a123456789 пишет:
а как удалить ордер в этой

----------
https://www.interactivebrokers.co.uk/en/software/tws/usersguidebook/getstarted/cancel_an_order.htm
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть