Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

23 ноября 2019 в 23:56
----------
Цитата

Neo888 пишет:


Я чего-то не совсем понял. Уведомлять об уже открытых счетах совсем не надо будет? Но отчёт о ДДС со следующего года подавать надо будет?

----------


Сам себе отвечу. Есть у меня годовая подписка на сервис юридической поддержки. Решил у них это выяснить. Оказалось все до банального просто.

Закон обратной силы не имеет и в самом законе прописана обязанность сообщать только об открытии, изменении реквизитов и закрытии счета. Если ничего из этого после 1 января делать не будете, то и сообщать не о чем. Требования об уведомлении о ранее открытых счетах в законе нет. ДДС только с 20-го года подавать надо будет, т.к. поправки с 20-го года вступают в силу, и про предыдущие периоды в законе ничего не говорится.
Ответить

24 ноября 2019 в 19:08
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Закон обратной силы не имеет

----------

Вне всякого сомнения.
А вот как оно будет "в реале", начнем узнавать летом 2021 года.
Ответить

27 ноября 2019 в 07:03
Добрый день. Несколько месяцев как открыла совместный счет. Пополняю без проблем с индивидуального счета, у банка вопросов не возникало, и в рублях и в баксах - банк "Авангард", возможно для кого-то полезная информация. Осталось решить в начале года квест со сдачей налоговой отчетности :) Пополнялся счет только от имени одного человека, теперь дилемма: сдавать только ему или обоим пополам, что вызовет меньше вопросов. Не супруги. Если у кого-то есть опыт сдачи ндфл с совместного, буду рада пообщаться.

Есть желание открыть второй счет индивидуальный., управлять буду сама обоими. Кто-то управляет 2 счетами, насколько это удобно?
Ответить

28 ноября 2019 в 11:28
Добрый день, хотел поинтересоваться, кто нибудь выводил денежные средства с брокерского счета
IB на свой счет в РФ? Интересует как быстро брокер перечисляет деньги, нет ли задержек, необоснованных требований со стороны брокера?
Ответить

28 ноября 2019 в 11:45
выводил приходят быстро в течение дня
Ответить

28 ноября 2019 в 18:11
подскажите пожалуйста, я правильно понимаю, что чтобы избежать налога на валютную переоценку нужно открыть счёт в IB в рублях, перевести на него рубли, а уже затем обменять их на валюту?
собираюсь купить etf в долларах и евро.
Ответить

28 ноября 2019 в 18:31
----------
Цитата

Сергей Абросович пишет:
подскажите пожалуйста, я правильно понимаю, что чтобы избежать налога на валютную переоценку нужно открыть счёт в IB в рублях, перевести на него рубли, а уже затем обменять их на валюту?
собираюсь купить etf в долларах и евро.

----------


Налога на валютную переоценку избежать нельзя. Его можно только отсрочить, продавая как можно позднее. С т.з. налогов не важно, в какой валюте у вас открыт счет или в какой валюте у вас сделки, налог надо платить с разницы стоимости активов в рублях по курсу ЦБ на даты сделок.
Ответить

1 декабря 2019 в 11:16
Подскажите, свой счёт в IB могу пополнять только я? Может ли мне пополнить друг в США сразу долларами?
Ответить

1 декабря 2019 в 18:19
Я не очень понимаю какие средства защиты доступа у западных брокеров, ну напимер у Интерактива этого. Читал про приложение для смартфона, но получается что если стырили его и разблокировали, то пиши пропало ?

Или это какое-то мегаумное приложение с паролем на запуск, оно что-то криптографически вычисляет и его просто так чужак не включит даже если телефоном завладеет ?

И хотелось бы знать как быть тем кто решит зарегаться там но редко бывает в России ? Отвечать надо что резидент РФ это ясно, если в других странах бываешь меньше чем в РФ, а в РФ менее 183 дней. Но там же нужно что-то дождаться на российский почтовый адрес вроде ?
Ответить

1 декабря 2019 в 18:56
----------
Цитата

drKonowal пишет:
Я не очень понимаю какие средства защиты доступа у западных брокеров, ну напимер у Интерактива этого. Читал про приложение для смартфона, но получается что если стырили его и разблокировали, то пиши пропало ?

----------


У вас спрашивают на сайте логин и пароль. После этого в приложении на телефоне тоже спрашивается пароль, но уже другой.

На сайте пароль вы можете сохранить в браузере по ошибке. В приложении пароль сохранять некуда, защита от дурака работает.

----------
Цитата

drKonowal пишет:
И хотелось бы знать как быть тем кто решит зарегаться там но редко бывает в России ? Отвечать надо что резидент РФ это ясно, если в других странах бываешь меньше чем в РФ, а в РФ менее 183 дней. Но там же нужно что-то дождаться на российский почтовый адрес вроде ?

----------


IB интересует ваше налоговое резидентство. Сколько где вы дней находитесь IB проверять не будет, это не его забота - а ваша. IB возьмет налоги и потом сформирует отчет на основе того резидентсва, которые вы сами себе посчитали. Если вы посчитали неправильно - вам потом разбираться с налоговыми тех стран, которые могут посчитать, что вы должны им платить.

Дожидаться писем на домашний адрес не обязательно. Но IB может по своему усмотрению что-нибудь вам отправить по указанному адресу на ваше имя, без предупреждения.
Ответить

1 декабря 2019 в 18:57
----------
Цитата

drKonowal пишет:
Я не очень понимаю какие средства защиты доступа у западных брокеров, ну напимер у Интерактива этого. Читал про приложение для смартфона, но получается что если стырили его и разблокировали, то пиши пропало ?

Или это какое-то мегаумное приложение с паролем на запуск, оно что-то криптографически вычисляет и его просто так чужак не включит даже если телефоном завладеет ?

----------

Всё гораздо проще :-) Пополнение только со своего счёта и вывод денег только на свой счёт :-) Посредством межбанка.
Даже если случайно как то, кто то сможет завладеть телефоном, то максимум что он сможет сделать продать все акции :-)

----------
Цитата

drKonowal пишет:
И хотелось бы знать как быть тем кто решит зарегаться там но редко бывает в России ? Отвечать надо что резидент РФ это ясно, если в других странах бываешь меньше чем в РФ, а в РФ менее 183 дней. Но там же нужно что-то дождаться на российский почтовый адрес вроде ?

----------

Во первых Вы платите в налоговую скорее всего здесь так как являетесь налоговым агентом. И подаёте данные в налоговую за минусом 13 процентов (если акции штатов то 10 там и 3 здесь) Если Вы вдруг налоговый агент например Англии то там и будете подавать налоговую декларацию но налоги в Англии гораздо выше чем 13 процентов :-)
И да, Россия планирует сменить цифру 183 на 90 :-)

Есть чёткие понятие что такое налоговое резидентсво

"чтобы иметь статус налогового подданного в РФ, нужно соответствовать следующим требованиям:
1.безвыездное непрерывное проживание на территории РФ от 183 и более календарных дней в течение года;
2.иметь место постоянной регистрации и выполнять налоговые обязательства, предусмотренные нормами;
иметь данный статус могут быть как граждане нашей страны, так и люди, не являющимися ими, или лица без гражданства, выполняющие налоговые обязательства ввиду их длительного пребывания и деятельности на территории РФ;
3.военнослужащие и государственные служащие, пребывающие за границей по долгу службы или работы, вне зависимости от длительности отсутствия."

Поэтому если Вы зарегены здесь и не снимались с учёта то будьте добры в начале года заплатить денежки. А где Вы там мотались это уже ни кого не волнует :-)

ДОП

"От вышеуказанной обязанности освобождаются граждане России, которые постоянно проживают за рубежом. Под постоянно проживающим за рубежом понимаются граждане, снятые с регистрационного учета в РФ и имеющие соответствующую отметку в паспорте и адресный листок убытия. При этом даже в случае круглогодичного проживания за границей граждане РФ, не снятые с регистрационного учета в РФ, не освобождаются от обязательств по направлению уведомления."

"Граждане, состоящие на регистрационном учете по месту жительства в России,имеющие иное гражданство или право постоянного проживания в иностранном государстве, обязаны уведомить об этом Российские власти, либо сняться с регистрационного учета по месту жительства в России. В случае, если у гражданина возникло намерение сняться с регистрационного учета, он вправе подать заявление в произвольной форме в органы регистрационного учета, указав государство, в которое он выезжает. Гражданина снимают с регистрационного учета, а в его паспорт проставляется соответствующая отметка, и ему выдается адресный листок убытия.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть