Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

14 февраля 2020 в 22:59
----------
Цитата

h*******@gmail.com пишет:
С таким же успехом можно возмущаться, что брокер крутит в своих интересах ваши деньги на счету, и о ужас, иногда даже бумаги.

----------


Я как раз ничем не возмущаюсь. Какой смысл сотрясать воздух? Я делаю выбор из возможных в текущих условиях вариантов. Если вы видите другие - поделитесь.
Ответить

14 февраля 2020 в 23:11
----------
Цитата

edfedorov пишет:
За 15 лет потеря доходности от этой комиссии будет больше чем потери от НДФЛ (даже при условии абсолютной девальвации рубля на порядки, но сохранении плоской шкалы НДФЛ)
Хотя, тут надо в комплексе считать - включая налог на дивиденды у провайдера фонда.
Но даже сбер не вызывает у меня столько доверия на периоде 15 лет ), чтобы я стал этим заниматься и прикидывать

----------


Вот, нашел калькулятор https://stockuper.ru/manual/voo-vs-fxus/
Мораль такова, что зависит от параметров, но в итоге получается сопоставимо.
Мы здесь не сравниваем всю инфраструктуру - брокера, эмитента, страну. Это было бы слишком бесполезно :) В конце-концов, есть же паранойя - а вдруг завтра IB закроют, все что есть - оштрафуют 100% штрафом и родину любить заставят? Или вы уже "любите" родину так сильно, что вас из IB попросили? Надо яички по разным корзинкам держать.
Ответить

14 февраля 2020 в 23:44
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Надо яички по разным корзинкам держать.

----------

Я нормально диверсифицирован по нескольким брокерам и свой выбор давно сделал.
----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Вот, нашел калькулятор https://stockuper.ru/manual/voo-vs-fxus/

----------

К указанному вами калькулятору отношусь скептически - вариант дублировать руками S&P500 на капитале даже в сотню тысяч, (да даже и полмиллиона) совершенно неприемлем с точки зрения приемлемости ошибки слежения и сделан без учета налоговых потерь, т.е. он утопический умозрительный.

В расчетах также не учтены налоговые потери российских провайдеров, которые отлично описывал один из авторов этой ветки usanr в своем stand-alone блоге
https://www.usanr.ru/2019/03/2.html

----------
Цитата

Andrey-0401 пишет:
Мы здесь не сравниваем всю инфраструктуру - брокера, эмитента, страну. Это было бы слишком бесполезно

----------

и почему бы не сравнить инфраструктуру и страну, где в одной застрахован капитал на сумму до 0,5 млн долларов (и есть реальные случаи страховых выплат, вдруг РобинГуд отнимет деньги у богатых и IB разорится), а в другой - ноль (и есть реальные случаи потери капитала людьми, державшими деньги у брокеров с 20-летней историей, да и сама страна балуется тем, что раз в 20-30 лет умножает накопления своих граждан на ноль или по крайней мере 0,25).
Ответить

15 февраля 2020 в 00:00
----------
Цитата

h*******@gmail.com пишет:
Достаточно поставить лимитированную заявку и будет счастье.

----------

Не будет, она исполнится по уровню лимита а не по best price на рынке в таком случае, так как покупатель выставит её на это значение и роутинг пойдёт к нему, и эти потери сложно посчитать.
Ответить

15 февраля 2020 в 12:12
Блин, вот это вы понаписали за ночь. Кучу текстов :evil:

На сайте налоговой введутся работы, может это связано с новыми добавками. Увидем уже в понедельник.
«Файл недоступен»
Ответить

15 февраля 2020 в 14:30
----------
Цитата

h*******@gmail.com пишет:
Чтоб десять баксов вышло на МБ надо купить акций на миллион с лишним. Это по самому конскому тарифу 0.06%.
Валюту? Ну фиг знает, не покупаю. Скажу сразу, на СПб бирже ничего не делаю - выглядит как мутный схематоз. Уж лучше тогда IB, это однозначно.

----------

Например, у Тинькофф комиссия 0,3%. Завел 100 т.р. в месяц. Купил доллары-заплатил 0,3%, купил акций на эти деньги, заплатил еще 0,3%. В итоге комиссия составит 100т.р.*0,3%*2=600руб. Без малого 10 долларов. И чем он выгодней ИБ? У других российских брокеров то же самое +-150 рублей. Не те деньги ради которых стоит от страховки в 500 т. долл. отказываться.
А если ЕТФ покупать (как я практикую), то на нашей бирже есть только дорогие ЕТФ, с комиссией от 1%. А в ИБ комиссии по ЕТФ от 0,03%. Что делает покупку ЕТФ на нашей бирже не выгодной, даже с учетом того, что у нас через 3 года удержания налог не придется платить.
Ответить

15 февраля 2020 в 14:37
badi83,
Не надо ни кого переубеждать.
Тут даже не писали, что в IB все действия вычитаются из этих 10 баксов.
Плюс первые три месяца бесплатно, плюс сейчас "дарят" 25$ (не знаю сколько будет идти акция)
Не смотря на всё это каждый принимает своё решение. Основываясь на своих умозаключениях.
Ответить

15 февраля 2020 в 19:12
Тут некоторые пишут, якобы у IB большие комиссии за обслуживание.
Но я несколько лет имею брокерский счёт у "как бы европейского" брокера KFE (Kit Finance Europe), поэтому мне есть с чем сравнить.

У KFE на стандартном тарифе комиссия брокера за сделку $0.01 (1 цент) за акцию.
Но при подаче голосовых заявок (по телефону, с русскоязычным брокером) - минимальная комиссия составляет $20 за исполненную заявку.
Раньше эта минимальная комиссия за голосовые заявки была $2 за заявку, и это не казалось большим.
А потом постепенно с каждым годом тарифы менялись, минимальная комиссия за голосовую заявку стала сначала $5, потом $10, а потом и нынешние $20 за заявку.
С такой комиссией сделал за год 6 сделок (например, 3 покупки + 3 продажи) - и вот уже отдал на комиссиях брокеру минимум $120 в год (а с учётом всех остальных комиссий даже больше).

У KFE не обязательно торговать с голоса, можно вместо этого подключить торговый тернминал QUIK, тогда при торговле через терминал минимальная комиссия за одну заявку будет не $20, а только $2 за заявку. Но за доступ к QUIK нужно платить $50 в месяц. Если ты не занимаешься ежедневной торговлей, а просто частный инвестор с небольшим числом сделок в год, то покупать доступ к терминалу и отдавать за это $600 в год просто нецелесообразно.

Кроме десктопного терминала QUIK там есть более лёгкие версии для торговли через веб или через мобильное приложение. Но для доступа к этим инструментам нужно всё равно оплачивать доступ к QUIK за $50/мес, даже если самими этим десктопным терминалом пользоваться не будешь, а будешь всё делать через мобильное приложение или веб.

Плюс к комиссии брокера у KFE на каждую сделку есть "комиссия торговых систем", т.е. биржевые комиссии (у меня обычно были от нескольких центов до пары долларов за сделку).

Плюс есть комиссия за кастодиальное обслуживание: 0.07% годовых. Т.е. это комиссия за хранение купленных акций на депозитарии (кастодиане) KFE. 0.07% годовых означает, если стоимость твоего портфеля акций (без учёта свободного кэша) в год составляет в среднем $50k, то за хранение этих акций ты будешь отдавать $35 в год или $2.92 в месяц (стоимость портфеля считают ежедневно, плату за кастодипльное обслуживание снимают раз в месяц). Эта плата за кастодиальное обслуживание идёт плюсом к брокерской и биржевым комиссиям.

Фиксированная комиссия за вывод средств с брокерского счёта KFE на банковский счёт: вывод в рублях - 300 руб за заявку; вывод в USD - $15 за заявку при выводе в банки-партнёры (Абсолют-Банк, Альфа-Банк), $30 за заявку при выводе в иные банки; в EUR - 15 EUR за заявку при выводе в банки-партнёры (Абсолют-Банк, Альфа-Банк), 30 EUR за заявку при выводе в иные банки.
(А у IB - одна заявка на вывод средств в месяц в любой банк вообще бесплатно).

Ах, да. Ещё KFE с дивидендов на акции американски компаний сразу при их выплате снимает в виде налога не 10% (как делают американские брокеры для физлиц), а 15%. Потому что получают этот доход как бы на Европейское юрлицо, и тут накладываются особенности налогообложения для Европы.

Тут как ни крути, а у IB за меньшую плату в год я получаю больше. Даже если предположить, что я буду делать только 5-10 сделок в год, а большую часть года буду неактивен и буду платить вхолостую $10 ежемесячно.
Ответить

15 февраля 2020 в 19:42
Так может в CapTrader открыться. Комиссии за неактивность нет. К тому же брокер Германский, хоть и работает через тот же IBKR., значит выходит и заморочек с новым валютным и налоговым законодательством нет. Германия обменивается данными в автоматическом режиме.
Ответить

15 февраля 2020 в 20:57
----------
Цитата

rus_solt пишет:
Так может в CapTrader открыться.

----------
1. Если вы сделаете поиск в этой теме по фразе "CapTrader", то найдёте историю о том, как российскому клиенту в начале октября 2019 они заблокировали открытие новых позиций и попросили в течение месяца закрыть все позиции и вывести средства или перевести все позиции другому брокеру. Насколько я понял, с российскими резидентами CapTrader более не работает.
2. Тут писали, что комиссии у CapTrader на акции/ETF на американских рынках: $0.01 на акцию, минимум $2 за сделку. А у IB даже на fixed тарифе комиссии в два раза ниже: $0.005 на акцию, минимум $1 за сделку.
3. У европейских брокеров нет американской страховки SIPC (покрывает портфель до $500k, из которых кэшем до $200k).
4. Если торгуете акциями компаний из США, то лучше использовать и брокера из США. По крайней мере с точки зрения налогообложения дивидендного дохода. Да и вообще это как-то логичнее выглядит что ли.
5. Что вам даёт обмен налоговой информацией между Россией и Германией? Только то, что не нужно отчитываться о движении средств по этому счёту, если оборот в год не превышает эквивалент в 600 тыс. рублей. Больше ничего.
Это всё равно не избавляет вас от необходимости: а) уведомлять об открытии/закрытии/изменении зарубежного брокерского счёта; б) ежегодно подавать налоговую декларацию по форме 3-НДФЛ; в) ежегодно отчитываться о движении средств по этому счёту, если годовой оборот по этому счёту превышает эквивалент в 600 тыс. рублей.
Ответить

15 февраля 2020 в 22:57
----------
Цитата

badi83 пишет:
Например, у Тинькофф комиссия 0,3%. Завел 100 т.р. в месяц.

----------

У Тинькова если ты торгуешь в месяц больше 100к, то уже выгоднее тариф Трейдер. На нём комиссия 0,05% и 0,025% когда оборот превышает 200к. Если не торгуешь, то 0.
У других росс брокеров условия ещё дешевле (если в целом всё считать). Поэтому IB всё-таки дороже.
Другое дело, что если инвестор с миллион+, то ему уже нет смысла беспокоится о 10$.

Больше всего в IB напрягает налоговая и вводы-выводы денег.

Сам я торгую америкой через IB. А также через СПБ и внебиржу у двух росс. брокеров.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть