Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

20 июня 2020 в 15:20
Налоговая приняла мой отчет сходу, даже не спросив ничего. Там были вычеты (с ИИС и обучение) и доходы по брокерскому счету.

Прикладывал только договор на русском и отчет за год на русском. Доходы забивал на сайте по одному на строку. Пояснений не писал никаких.

В общем, не так страшен черт, как его малюют..
Ответить

20 июня 2020 в 16:54
krilov.net,
Это не правило. К сожалению все зависит от налогового инспектора. Кому-то везет, у кого-то одни проблемы в отчетностью.
Ответить

20 июня 2020 в 16:55
У меня с 13 апреля висит статус Камеральная проверка: в процессе
Ответить

20 июня 2020 в 18:43
Всем привет, что то не нашел точного ответа, если занести будучи резидентом России немного Ку.е. ничего не покупать, потом стать резидентом США с амер счета(банка) доложить немного, на тот же аккаунт, и в дальнейшем из США торговать. То вроде бы это не противоречит правилам IB т.к. один и тот же физик? И получается если становишься резидентом США то платишь налоги только туда, в Россию ничего не подаешь? Плюс вывод/ввод можно продолжать через США без последствий? Кто в курсе прошу отписаться. Спасибо.
Ответить

20 июня 2020 в 18:49
----------
Цитата

rus_solt пишет:
Это не правило.

----------


Я нигде не писал, что это правило. Просто мой опыт.
Ответить

21 июня 2020 в 00:04
Всем доброго дня.

Пока читал 200 страниц, забыл с чего начал ) Подскажите, пожалуйста, если я, например, открыл счет у IB, перевел туда 15k$, купил на них 2 ETF (на 10k акций и на 5k облигаций). Затем в течение года пополнял счет каждый месяц на 300$ и докупал на них каждого ETF (200$ акций и 100$ облигаций). Допустим, что с учетом пополнений и роста стоимости по истечении 1 года у меня получилось 13k в акциях и 6250$ в облигациях, и я решил сделать ребалансировку: продал ETF акций на 500$ и на эту же сумму купил ETF облигаций. IB с меня сам автоматически удержит 10% дохода, который он сам как-то посчитает, и мне нужно будет доплатить НДФЛ 3% в России? Если да, то могу ли я его посчитать как 0.3*налог_удержанный_IB*текущий_курс_рубля?
Кто как считает/платит налог, возникающий при ребалансировке? Заранее признателен.
Ответить

21 июня 2020 в 10:36
DrMartin, невнимательно читали - этот вопрос тут обсуждался не единожды.----------
Цитата

DrMartin пишет:
IB с меня сам автоматически удержит 10% дохода, который он сам как-то посчитает, и мне нужно будет доплатить НДФЛ 3% в России?

----------
Нет.
То, что вы описали происходит только с дивидендами.
----------
Цитата

DrMartin пишет:
Кто как считает/платит налог, возникающий при ребалансировке?

----------
Ребалансировка это обычные покупки и продажи. Соответственно расчет налога точно такой же.
Ответить

21 июня 2020 в 13:03
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
невнимательно читали - этот вопрос тут обсуждался не единожды.

----------

Да, согласен. Только начал заниматься вопросом, ушло 3 недели на прочтение всех страниц - пока что в голове каша (что-то забылось, а что-то перепуталось). :oops: Проблема еще заключается в том, что, прочитав один пост на интересующий вопрос, нельзя быть уверенным в ответе, т.к. он может быть опровергнут через несколько страниц :cry:
Тем не менее, спасибо за ответ, буду перечитывать

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
То, что вы описали происходит только с дивидендами.

----------

Я правильно понимаю, что дивиденды относятся только к самим облигациям, но не к ETF на облигации?

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Ребалансировка это обычные покупки и продажи

----------

Понятно, спасибо.

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Соответственно расчет налога точно такой же.

----------

Уточню вопрос: есть ли у брокера какой-то отчет, который облегчает расчет (не подтверждение для налоговой, а именно расчет)? Или параллельно сами ведем учет: такого-то числа купил столько-то, курс был такой, продал тогда-то.. и т.д.?
Ответить

21 июня 2020 в 14:11
----------
Цитата

DrMartin пишет:
Я правильно понимаю, что дивиденды относятся только к самим облигациям, но не к ETF на облигации?

----------

Вам бы для начала не форум читать, а какие-нибудь популярные статьи про ETF. Из форума сложно базовые знания черпать, он удобен для поиска ответов на конкретные нетривиальные вопросы.
Формально, ETF - это акция некоторой компании из определенной страны. Как и акции бывают с дивидендами и без, так и ETF бывают выплачивающие инвестору дивиденды и не выплачивающие. От этого зависит, какие налоги Вы должны уплатить. Нет дивидендов - платите налог на доход от продажи ETF. Есть дивиденды - платите налог на доход от продажи ETF плюс налог с дивидендов, размер которого зависит от страны, в которой выпущен ETF.
Другой вопрос - что является наполнением ETF, это вопрос влияет на доходность, но не влияет на Ваши обязательства по налогам. ETF может выпускаться в одной стране, а наполняться активами другой страны.
Ответить

22 июня 2020 в 18:59
Подскажите может кто сталкивался?
Произошло корпоративное действие (ликвидация), акции были проданы.
То есть по факту ценные бумаги выкупил эмитент- правильно?
Дальше при отчёте мне нужно будет определиться (я правильно понимаю, что это уже в следующем году должен отчитаться?)

"Для обращающихся ценных бумаг используют код дохода 1530 и код вычета (расхода) 201. Для необращающихся бумаг используют код дохода 1531 и код вычета 202."

Акции покупались не одним пакетом и значит присутвует FIFO.
Вопрос:
Мне надо что то дополнительно заказывать у IB или достаточно будет потом обычного отчёта?
Говорят, что желательно запросить что нибудь наподобие:

«О стоимости выведенных ценных бумаг», «О балансовой стоимости».
Ответить

22 июня 2020 в 19:17
Добрый день всем! Вопрос по налоговой декларации.

Ломаю голову как мне правильно разнести свои (цифры условные)
* прибыль +100 долл от одних акций,
* убыток -200 долл от других акций,
* дивиденды +30 долл (с них 2,5 долл налогов 10%),
* расходы на займы "плеча" -20 долл
* мин комиссии IB в месяцах где не было сделок -10 долл
В чистом остатке по году у меня убыток. Но половинить отчет не хочется. Нужно по-любому сдавать НДФЛ. И хотелось бы отразить все суммы полностью.

Можно ли все отразить в НДФЛ за текущий год? Какие коды вы используете за расходы на "плечо" и минимальные комиссии брокера (когда не было сделок)?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть