Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

2 апреля 2021 в 10:52
Добрый день. Сделал вывод средств из IA на долларовый счёт Тинькофф банка. Ранее все было хорошо, вечером сделал вывод, утром деньги на карте. Также выводил на ВТБ (тоже долларовый счёт), там деньги пришли вообще часа за 3 и без комиссий, хотя в ВТБ уверяли, что комиссию банк-корреспондет возьмёт 100%. Позавчера, сделав перевод и ожидая привычно увидеть деньги утром, обнаружил что денег то и нету. Посмотрел в разделе история транзакций, там указано, что деньги в Citibank N.A. (Платёж получен банком-получателем, ожидается подтверждение). И так полтора дня. Подскажите, в чем может быть причина задержки? И почему деньги в Citibank, если корреспондент указан JPMorgan Chase? Выводил деньги по шаблону, по которому ранее успешно все выводилось. Реквизиты все перепроверил на 10 раз.
Ответить

2 апреля 2021 в 11:10
Забыл добавить, что вывод денег стал доступен сразу после продажи, а не через 2 дня. Может с этим связана задержка?
Ответить

2 апреля 2021 в 12:11
----------
Цитата

olegviv пишет:
Подскажите, в чем может быть причина задержки?

----------


Для начала посмотрите, уменьшился ли после заявления на вывод средств баланс брокерского счета.

----------
Цитата

olegviv пишет:
Забыл добавить, что вывод денег стал доступен сразу после продажи, а не через 2 дня. Может с этим связана задержка?

----------


Тут надо смотреть от типа ваше портфеля, маржинальный он или нет. По аналогии с российскими брокерами, если портфель маржинальный и на нем остается достаточно балансовых средств, то за счет маржинального кредитования вам деньги выведут сразу, если же средств на счете после вывода окажется недостаточно или портфель не маржинальный, то надо ждать T+2 (когда фактически придут деньги).

----------
Цитата

olegviv пишет:
И почему деньги в Citibank, если корреспондент указан JPMorgan Chase?

----------


Я не понял, если вы списываете деньги, то почему банком-получателем указан Citibank, а не ваш банк? Я бы сделал запрос в тех.поддержку по этому поводу.
Ответить

2 апреля 2021 в 12:27
----------
Цитата

mixti пишет:
Для начала посмотрите, уменьшился ли после заявления на вывод средств баланс брокерского счета.

----------

Уменьшился конечно. После продажи деньги сразу стали доступны для вывода, ранее вроде такого не было. Счёт НЕ маржинальный, но, повторюсь, деньги для вывода доступны были сразу. Ситибанк, банк корреспондент, поэтому он в цепочке транзакции. Смотрел прошлые выводы на Тинькофф, там это выглядело так: IA - JPMorgan - Citibank - а дальше тишина, но деньги доходили точно.
Ответить

2 апреля 2021 в 12:44
----------
Цитата

olegviv пишет:
Уменьшился конечно. После продажи деньги сразу стали доступны для вывода, ранее вроде такого не было. Счёт НЕ маржинальный, но, повторюсь, деньги для вывода доступны были сразу. Ситибанк, банк корреспондент, поэтому он в цепочке транзакции. Смотрел прошлые выводы на Тинькофф, там это выглядело так: IA - JPMorgan - Citibank - а дальше тишина, но деньги доходили точно.

----------


Вообще цепочку своих банков корреспондентов IB может менять, в этом нет ничего сверхестественного. Как они выстроят у себя потоки банковских транзакций между своими счетами в разных банках, так и проведут платеж.

Подождите регламентированное время, в течение которого должен пройти платеж, и если не получите за этот срок деньги, то можно обращаться в службу тех.поддержки.
Ответить

2 апреля 2021 в 13:00
----------
Цитата

Threo пишет:
ействительно, Firstrade перестал открывать с этого года. Tradestation в прошлом году еще открывал.
Такими темпами и до IB скоро доберутся.

----------


Ого, значит мне повезло. Я открыл счет в Firstrade ноябре 2020 года без каких либо проблем или вопросов.
Ответить

2 апреля 2021 в 23:13
----------
Цитата

Threo пишет:
Проверка моего аккаунта наконец закончилась. Возможности торговли разблокированы. Заняло это 10 недель!

Если кто-то собирается открываться в IB, имейте ввиду, что сроки проверки документов могут превысить все разумные пределы.

----------

----------
Цитата

snus71 пишет:
поздравляю. У меня два месяца длится рассмотрение заявки. Позавчера уже профинансировал счет, деньги через Тинькоф пришли за полдня. Но с IB воз и ныне там. Крайне неспешная и пофигистичная контора

----------

Одобрили на следующий день после подачи заявки, без финансирования
Ответить

3 апреля 2021 в 11:09
----------
Цитата

olegviv пишет:
Добрый день. Сделал вывод средств из IA на долларовый счёт Тинькофф банка. Ранее все было хорошо, вечером сделал вывод, утром деньги на карте. Также выводил на ВТБ (тоже долларовый счёт), там деньги пришли вообще часа за 3 и без комиссий, хотя в ВТБ уверяли, что комиссию банк-корреспондет возьмёт 100%. Позавчера, сделав перевод и ожидая привычно увидеть деньги утром, обнаружил что денег то и нету. Посмотрел в разделе история транзакций, там указано, что деньги в Citibank N.A. (Платёж получен банком-получателем, ожидается подтверждение). И так полтора дня. Подскажите, в чем может быть причина задержки? И почему деньги в Citibank, если корреспондент указан JPMorgan Chase? Выводил деньги по шаблону, по которому ранее успешно все выводилось. Реквизиты все перепроверил на 10 раз.

----------


В общем, денег так и нету. Реквизиты все правильные. Прошло 3 рабочих дня. Поддержка IB говорит, что деньги ушли сразу, Тинькофф говорит денег не видим. Вообще, надо сказать, поддержка Тинькофф на редкость отвратительная. Отвечают все время разные люди и приходится пересказывать свою историю раз за разом. IA сбросили swift сообщение для банка, чтобы проверить статус. Поддержка Тинькофф, видимо, понятия не имеет что это за сообщение и твердят раз за разом, что ничего сделать не можем. Замкнутый круг. Все тут обсуждают налоги, а выводил кто нибудь более или менее значимую сумму от этого брокера? Я выводил относительно небольшие суммы, до 1000$, а как дошло до сумм более значимых, происходит какой-то скам.
Вообще, пробовать выводить на тинькофф, пожалуй, больше не буду, если есть какая-то проблема, то пробить стену скриптов тех поддержки не просто. В более традиционном банке, с отделениями, можно, хотя бы, придти, сесть на стул перед сотрудником и не уходить, пока они не попробуют решить твою проблему.
Ответить

3 апреля 2021 в 11:42
----------
Цитата

user1574593 пишет:

Одобрили на следующий день после подачи заявки, без финансирования

----------


Так до сих пор и не одобрили. Решил забить и не рассчитывать на них в своей инвест деятельности. Одни проблемы, как я погляжу по этому топику
Ответить

3 апреля 2021 в 11:45
----------
Цитата

olegviv пишет:

В общем, денег так и нету

----------


Очень интересно чем закончится Ваш кейс. Насчёт тинькофа вы правы. Впрочем, IB такой же: офисов нет, придти не к кому. Юрисдикция не рф, жаловаться некому
Ответить

3 апреля 2021 в 11:48
----------
Цитата

olegviv пишет:
а как дошло до сумм более значимых, происходит какой-то скам.

----------

Вы как бы сами в начале указываете - выводил по тому же старому шаблону. И пишете нечто загадочное про Морган и Ситибанк. Звучит это всё так, что реквизиты (банк-корреспондент) за время существования шаблона в Тинькове или его корреспонденте успели поменяться. А теперь "кругом скам" :write_nr:
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть