Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

23 января 2022 в 13:50
----------
Цитата

trytrytry пишет:
просто возможно доступа к ним лет 50-80 не будет.

----------

Очень произвольная цифра. Настолько же произвольно могу назвать 2–6 лет. Потому что мы сейчас скорее не в 17-м, но в 39-м году и в другой стране.
В любом случае, если у человека не золотые слитки или cash в USD, EUR и т.п., вероятность потерять почти всё в случае хранения средств в российских финансовых учреждения в случае наступления события X приближается к 100%. Тут нет иных опций: (а) или золото/наличная валюта в надежных тайниках для защиты от конфискации/заморозки/принудительной покупки военных гособлигаций во имя победы и от мародеров/разгула уголовных элементов на фоне войны или (б) всё вне РФ.
Ответить

23 января 2022 в 13:51
----------
Цитата

snus71 пишет:
А уж поменялась де-факто у вас налоговая резиденство или нет (грубо говоря, проводите в РФ 185 дней, а не 179), тут уж ИБ никак вас не проверит.

----------

Ууу... я б вот прям крайне не советовал нарушать законы США сообщая ложную информацию в IB. Есть опасность потом бояться выехать в любую страну кроме России и Беларуси (да, даже в страну ВНЖ).

В России это пока более менее прокатывает, потому что на физиков более менее всем наплевать, пока ещё доят в большей степени бизнес. На западе нет.
Ответить

23 января 2022 в 13:53
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Очень произвольная цифра. Настолько же произвольно могу назвать 2–6 лет. Потому что мы сейчас скорее не в 17-м, но в 39-м году и в другой стране.

----------

Case in point - санкции на Кубу, Иран, и даже на Крым уже дольше 6 лет лежат. 50-80 лет - это как раз стандартное предположение. Чтобы было меньше 50 лет, должны быть какие-то особенные условия. А негативный сценарий - это санкции навсегда, так как геополитически ничего не поменяется в диспозиции между США и Россией ни через 100, ни через 200 лет (если доживём/доживут).

Холодная война (не совсем "санкции на СССР", но похоже) тоже дольше 6 лет была (по некоторым меркам продолжается).
Ответить

23 января 2022 в 14:20
Если до осени инвестирование и спекулирование через иностранного брокера было рациональным, то сейчас для тех, у кого нет брокерского счета вне РФ, это уже вопрос спасения своих средств. И счёт сейчас в январе 2022 года пошёл на дни.
Если же час X (на что я очень надеюсь) не настанет, открытие счета в IB (единственном американском брокере, который до сих пор открывает счета новым резидентам РФ) даст возможность увидеть, как можно инвестировать и спекулировать без абсолютно запредельных лошадиных комиссий российских брокеров, которые (комиссии) готовы пожрать любую возможную прибыль.
Ответить

23 января 2022 в 17:46
----------
Цитата

trytrytry пишет:
Это дополнение рушит весь смысл вопросов и ответов. В таком случае их можно оставить в ИБ - их никто не экспроприирует, просто возможно доступа к ним лет 50-80 не будет.

----------


Благодарю за развернутый ответ!

Если не ошибаюсь то схема такая: IB может по своей инициативе и без объяснения причины закрыть счет и после этого средства со счета не будучи истребованными вследствие блокировки рос. банков через какое-то время уходят в казначейство США. Это вроде обсуждали страниц 30 назад в теме про ежегодное обновление анкеты. А как их оттуда выковыривать - никто толком не знает т.к. никто не сталкивался. Я уж не говорю про то как и о чем уведомлять налоговую по формам о зарубежных счетах и движению активов...
Остается вопрос по возможности вывода рублями или евро из IB в случае блокировки долларовых расчетов. В теории должны же дать вывести рубли если после внесения твоего банка в санкционный список оперативно сделать пополнение из условного "фонарь-банка" и подстраховаться на будущее?
Извиняюсь что вопрос не совсем по адресу но может быть есть какие-то мысли на этот счет?
Ответить

23 января 2022 в 18:05
----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Если вы про ВНЖ, строительство аэродромов, любовь-нелюбовь, то создаейте отдельную тему и обсуждайте это там. Т.к. конкретному брокеру это мало отношения имеет, не важно последний он или не последний.

----------


Возможность доступа к своим средствам в любых условиях -ключевое требование к брокеру, и решение данного вопроса непосредственно связано с IB, т.к. именно IB прославился в РФ относительно массовым закрытием счетов без объяснения причины. Если вам лень ответить или нечего сказать - не надо навязывать свое мнение относительно контента другим людям, здесь есть те, кто ответит. В каждом вопросе фигурирует "IB", и даже если это частный случай более общего вопроса - это не оффтоп, особенно учитывая что у IB своя специфика в виде своеобразной службы поддержки. Из всех прочитавших данную тему, большая часть читателей получили основные 90% информации на первых десяти страницах, кто-то вообще прочитал всю тему перед тем как задать один вопрос, так что не надо затыкать рот людям даже если рассматриваемый вопрос лично вам не интересен.
Ответить

23 января 2022 в 20:19
----------
Цитата

Ryabchick пишет:
Остается вопрос по возможности вывода рублями или евро из IB в случае блокировки долларовых расчетов. В теории должны же дать вывести рубли если после внесения твоего банка в санкционный список оперативно сделать пополнение из условного "фонарь-банка" и подстраховаться на будущее?

----------

Всё может быть. Но если санкции будут всеобъемлющими, то заблокирован будет не конкретный банк, а любое направление денег в подсанкционную страну, даже транзитивно через третьи страны формально санкции не наложившие (ибо если вы можете перевести в эту третью страну, значит у неё есть интересы на западе, значит у запада есть рычаг давления на неё, значит он сможет оштрафовать её банк). Подумайте головой: в Иран легко штатными средствами отправить тугрики, но невозможно доллары/евро что ли?
Ответить

24 января 2022 в 00:33
Коллеги, спросить хотел по поводу ежегодной анкеты, а то я с ИБ еще полгода только. На необходимость обновления анкеты ИБ укажет? Какие данные там запрашивают? Как это происходит вообще?
Ответить

24 января 2022 в 02:30
----------
Цитата

snus71 пишет:
На необходимость обновления анкеты ИБ укажет? Какие данные там запрашивают? Как это происходит вообще?

----------

Наверное, ежегодная анкета у всех американских брокеров одинакова, потому что это регуляторное требование. Она ровно такая же, как в самом начале. Вы должны ответить на несколько вопросов, которые подтвердят, что Вы не профессионал, чтобы сохранить "любительские" существенно более низкие тарифы на биржевые данные. И указать диапазон своих доходов, ликвидных net-активов, общих net-активов (от этого зависит, к каким инструментам Вам дают доступ), количество лет торговли разными типами инструментов и цели пребывания на бирже (выбор из категорий от наиболее консервативных до наиболее рискованных). Ну и данные о трудоустройстве, если есть и т.п.
Эту анкету при наступлении изменений Вы должны менять и чаще, чем раз в год. Просто не реже, чем раз в год, Вы должны формально поставить электронную подпись, что указанные сведенья в ней верны, даже если Вы её менять не собираетесь.
Когда пройдет год (наверное за месяц до этого), брокер напомнит Вам об анкете так, что незаметить этого Вы не сможете. ;)
А так об анкете можно забыть. Просто отвечаете честно, как есть, и забываете на год.
Ответить

24 января 2022 в 04:10
Господа, теории заговоров пробивают дно и небо (кому что нравится). Еще раз, для тех, кто несется на бронепоезде с маузером или просто случайно оказался на том же поезде. Институт частной собственности в странах развитого капитализма НЕПРИКОСНОВЕНЕН. По большом счету все, что вам нужно - это быть готовым документально подтвердить все свои переведенные в IB доходы! Быть гражданином Ирина, которого всякий может обидеть, или России, доля экспорта в Европу которой, мягко говоря системно значима для этой же Европы, а также ядерный потенциал которой немножко великоват, чтобы просто так заткнуть ей рот, это, как говорят в Одессе, две большие разницы! Не надо паниковать и доводить свои рассуждения до абсурда. Все теоретизирования на эту тему равны в лучшем случае исследованиям в чаше Петри - сферический конь в вакууме короче. Лично я давно для себя принял решение диверсифицироваться глобально. Не знаю, что будет геополитически, надеюсь, что в конечном итоге договорятся. Рискую свои рублем и долларом в обеих юрисдикциях на миллионы и сотни тысяч соответственно, так что это не просто слова для меня. И говорю вам как инвестор - хотите ставить на войну и что-то угадать, ради бога, я не пытаюсь и диверсифицируюсь. Мелким инвесторам могу посоветовать только определиться с горизонтом инвестирования и потребностью в деньгах. Нужно что-то в ближайшие годы - выводите из IB. Нет - держите. Всё в конечном итоге устаканится. В карибский кризис и то договорились, сейчас скорее всего тоже (но может и нет, черт его знает, спокойно сядьте и подумайте, что тогда для вас). Ну а теоретические экзерсисы на тему геополитики - это тема неблагодарная (для конкретного рядового инвестора), и все тут!
Ответить

24 января 2022 в 09:51
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
А так об анкете можно забыть. Просто отвечаете честно, как есть, и забываете на год.

----------


Т.е. если я получил второе гражданство, но резидентство и работа у меня в РФ, то можно об этом ИБ и не сообщать?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть