Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

1 марта 2022 в 19:59
----------
Цитата

user-10327445377 пишет:
б) зачисление резидентами иностранной валюты на свои счета (вклады), открытые в расположенных за пределами территории Российской Федерации банках и иных организациях финансового рынка, а также осуществление переводов денежных средств без открытия банковского счета с использованием электронных средств платежа, предоставленных иностранными поставщиками платежных услуг.

----------


Непонятно, относится ли вторая часть предложения к первой, то есть можно ли переводить с банка на зарубежный банк доллары или нет. Ведь указ можно прочитать и так: "зачисление и переводы денежных средств без открытия банковского счета".

Надо попробовать баксы перевести из тинька в иб.
Ответить

1 марта 2022 в 20:17
Открыл счет в IB в 2020г. Заводил только рубли с рублевого счета в Тинькофф. Никогда ранее не выводил. Вчера во второй половине дня по Мск поставил эксперимент: оформил друг за другом два вывода по одинаковой небольшой тестовой сумме на счета:
1) долларовый счет в Тинькофф
2) долларовый счет в БКС (оттуда никогда счет не пополнял!)
Оба банка для перевода в долларах используют банк - корреспондент JP Morgan (New York)
Тестовый платеж в БКС пришел в 4 утра по Мск!
Тестовый платеж в Тинькофф не дошел до сих пор (прошло более суток!). В разделе "Статус и история транзакций" видно что платеж ушел из Ситибанк N.A. (обсуживающий банк IB) но до сих пор не подтвержден банком-корреспондентом JP Morgan.

Главный вывод - не верьте распространенному утверждению, гласящему что "вывод денег возможен только на тот счет с которого пополняли".
Второй вывод - х.з. как работает комплаэнс в банке корреспонденте. Почему два одновременно отправленных одинаковых по сумме и назначению платежа от одного отправителя одному получателю (только счета в двух разных банках РФ) настолько по разному обрабатываются - понять тяжело....
Ответить

1 марта 2022 в 20:22
----------
Цитата

kirvas76 пишет:
не верьте распространенному утверждению, гласящему что "вывод денег возможен только на тот счет с которого пополняли".

----------

это увеличивает риск блокировки.
----------
Цитата

skrtus пишет:
Надо попробовать баксы перевести из тинька в иб.

----------

сегодня люди пытались перевести в иб из тинька и альфы доллары, всех завернули
Ответить

1 марта 2022 в 20:28
Завернули кто?
Ответить

1 марта 2022 в 20:32
----------
Цитата

fillsan пишет:
это увеличивает риск блокировки.

----------


1) В сегодняшней ситуации, если человек рассматривает "аварийный" полный вывод средств - этим риском наверное уже можно пренебречь
2) рублевый и долларовый счета в одном и том же банке - это тоже "разные счета", увеличивающие "риск блокировки"? Где то выше было написано, что это нормально проходило.
3) можете подсказать первоисточник в официальной информации IB с этим утверждением?
Почему то IB при вводе инструкций на вывод средств не выдает никаких предупреждений по данному поводу.
Ответить

1 марта 2022 в 21:02
----------
Цитата

vspb1 пишет:
Завернули кто?

----------

валютный контроль
----------
Цитата

kirvas76 пишет:
можете подсказать первоисточник в официальной информации IB с этим утверждением?

----------

это комплаенс, это всегда внутренние документы
Ответить

1 марта 2022 в 21:48
Подскажите пожалуйста.
Если вывести все средства из IB (не знаю, закроется ли сразу счёт или нет), то будут доступны мои отчёты и какое время? Нет сейчас времени разбираться с отчётом о движении ден. средств и декларацией о доходах. Или придётся разбираться сейчас?
Ответить

1 марта 2022 в 22:10
----------
Цитата

GreenWorld пишет:
Нет сейчас времени разбираться с отчётом о движении ден. средств и декларацией о доходах. Или придётся разбираться сейчас?

----------


Скачайте активити отчёт за годы пользования и отчёт о подтверждении сделок и сохраните себе в паре мест. В крайнем случае руками по ним посчитаете.

Но в целом, отчёт о движении считается просто и быстро по активити отчёту вот этой тулой (правда она актуальна на 2020 год, а в этом году должны были ввести ещё что-то). Ей достаточно активити отчёта в csv
Ответить

1 марта 2022 в 22:11
----------
Цитата

vspb1 пишет:
Завернули кто?

----------

Подтверждаю - альфа стала заворачивать ссылаясь на указ президента
Ответить

1 марта 2022 в 22:28
----------
Цитата

kirvas76 пишет:
Тестовый платеж в Тинькофф не дошел до сих пор (прошло более суток!). В разделе "Статус и история транзакций" видно что платеж ушел из Ситибанк N.A. (обсуживающий банк IB) но до сих пор не подтвержден банком-корреспондентом JP Morgan.

----------

Отпишитесь пожалуйста потом, дошли ли деньги до Тинька.
И просьба тем кто выводит рубли на Тинёк сейчас - доходят ли деньги и в какой срок.
Спасибо.
Ответить

1 марта 2022 в 23:08
Коллеги, как вам указ о вывозе наличной валюты строго не более десяточки? Вот вчера обсуждали и нате!
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть