Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

29 сентября 2017 в 10:05
такой вопрос - наличие рублевого у ИБ подразумевает вложения в росактивы, видимо
Как здесь будут расходиться налоговые США и нашей, если к примеру, я вложился в офз или в облигации, купоны по которым не облагаются у нас налогом? Будет ли там начислен налог на такую доходность?
Ответить

29 сентября 2017 в 10:18
----------
Цитата

Lisden пишет:
Но чтобы получить такую планируемую доходность, и еще только за счет дивов, надо рассматривать по идее только те ETF, которые приносят дивиденды. Как портфель распределен между дивидендными ETF/ Не дивидендными ETF ? За счет чего такая достаточно высокая доходность в $ ?

----------


А зачем получать такую доходность именно за счет дивов? Я когда слышу "доходность 5-7% годовых", я это понимаю как "через 50 лет номинальная сумма в долларах увеличится в 11-30 раз". При этом за счет роста стоимости или дивов - не важно.

----------
Цитата

Lisden пишет:
И я правильно понимаю, что если ETF платит дивиденды, то по сути его собственные котировки остаются на месте? (аналог облигаций).

----------


Если компания платит 2% дивидентов годовых, то это фактически означает, что в долгосрочной перспективе её акции растут на 2% годовых медленнее. Но они не остаются на месте. Они по-прежнему меняются в цене, и в большинстве случаев фундаментально растут на длинном промежутке времени.

----------
Цитата

Lisden пишет:
Цель у меня достаточно простая - через 10 лет иметь пассивный доход и жить на дивиденды.

----------


А почему именно такая ставка на дивиденты?
По сути акции с дивидентами работают так же, как если бы вы держали ации вообще без дивидендов и каждый год продавали бы 2% этих акций и забирали как прибыль.
Я понимаю, что психологически проще получать дивиденты и смореть на них как на явный пассивный доход, чем именно намеренно продавать акции. Но это всё лишь игры разума. :)

К тому же акции с дивидентами на очень длинных промеждутках приводят к печальным налоговым последствиям.
Ответить

29 сентября 2017 в 10:28
----------
Цитата

rial пишет:
По сути акции с дивидентами работают так же, как если бы вы держали ации вообще без дивидендов и каждый год продавали бы 2% этих акций и забирали как прибыль.

----------

в итоге, на каком то этапе будет уже нечего продавать )))
Ответить

29 сентября 2017 в 10:31
----------
Цитата

left jab пишет:
такой вопрос - наличие рублевого у ИБ подразумевает вложения в росактивы

----------


Да боже сохрани! Нет, конечно. Просто будет счет в рублях, что удобнее исключительно с точки зрения расчетов налогов для налоговых резидентов России. Ну, и наличные на счету будут номинированы в рублях, а потом быстрее умирать под инфляцией - но кто хранит наличные на брокерском счету?
Покупать можно будет так же всё что угодно.

----------
Цитата

left jab пишет:
Как здесь будут расходиться налоговые США и нашей, если к примеру, я вложился в офз или в облигации, купоны по которым не облагаются у нас налогом? Будет ли там начислен налог на такую доходность?

----------

При покупке американских акций с вас будет удерживаться 10% от дивидентов в долларах в момент выплаты этих дивидентов. Все остальные вопросы с российской налоговой вы будете сами решать.

У IB нет ММВБ: Exchange Listings. Так что российские облигации, не облагаемые налогом, купить там будет сложно.
Ответить

29 сентября 2017 в 10:35
----------
Цитата

left jab пишет:

в итоге, на каком то этапе будет уже нечего продавать )))

----------


Да, но это так работает. Если вам кажется, что, продавая каждый год по 2% акций, вам скоро нечего будет продавать, то, получая дивиденты по 2%, вам должно казаться, что скоро не с чего будет их получать.
Акции выражают совоокупную прибыль компании. А дивиденты с акций и прямой рост их стоимости - это лишь две разных формы выражения этой прибыли.
Ответить

29 сентября 2017 в 10:57
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Опасный товарищ, именно поэтому категорически рекомендую читать всё в оригинале.
С одной стороны Спирин активно песочит спекулянтов, с другой стороны сам по факту подводит к таймингу рынка. Покупать американский рынок он сейчас не советует - т.е. тайминг. Вместе с коллегой Клоченком поругивает своих же последователей, покупающих росрынок по любым ценам - т.е. тайминг. Триста раз человеку говорили, что росрынок не инвестиционный, и никаким портфелем не вытащишь, если не там вошёл.

----------


Что вы посоветовали бы как точку входа, если говорить исключительно о ресурсах на русском языке?
Ответить

29 сентября 2017 в 11:37
----------
Цитата

Lisden пишет:
Но чтобы получить такую планируемую доходность, и еще только за счет дивов, надо рассматривать по идее только те ETF, которые приносят дивиденды. Как портфель распределен между дивидендными ETF/ Не дивидендными ETF ? За счет чего такая достаточно высокая доходность в $ ?

----------

Когда я говорил про 5-7% годовых, то я имел ввиду общий доход, а не дивидендный. Естественно пока что на много больше получается, а вот на дистанции в 10 лет, я буду рад и средним 5-7%
Ответить

29 сентября 2017 в 23:17
----------
Цитата

rial пишет:
Что вы посоветовали бы как точку входа, если говорить исключительно о ресурсах на русском языке?

----------

Хорошей точки входа по инвестированию на русском я не вижу.

При введении в инвестирование, первое о чём ИМО надо говорить русским людям - оно им скорее всего не нужно, процесс сильно сложнее чем кажется, такого количества настолько длинных денег у них попросту нет, а нужен им скорее всего банковский вклад. И не хорошая долгосрочная доходность людям нужна, а низкая просадка и большой шарп. Но они не знают об этом. На сильной просадке многие закроются. Многие не закроются, но нужно ли им это мучительное многолетнее выкарабкивание из минуса, стоит ли оно того? Аналогично со страновыми рисками - нужно ли россиянину, который и так на всю котлету "здесь" заморачиваться с диверсификацией "туда"? Всё равно раз работа-доход-основная_часть_сбережений здесь, то так ли уж сильно будет греть душу сумма длинных денег "там" если здесь сильно жахнет? А если сумму "там" заморозят? Может страновые риски здесь ему понятнее, и логичнее получить эту премию за риск в евробондах тех же?
Ответить

30 сентября 2017 в 23:52
Что бы вы тогда посоветовали тому у кого есть длинные деньги и сбережний здесь достаточно для того чтобы думать о сбережениях там?
Ответить

1 октября 2017 в 00:11
----------
Цитата

rial пишет:
Что вы посоветовали бы как точку входа, если говорить исключительно о ресурсах на русском языке?

----------

если речь про он-лайн ресурсы , посмотрите инвест-идеи.ру.
удобно, что все в одном месте, и видны подводные камни по каждому аналитику
Ответить

1 октября 2017 в 01:54
----------
Цитата

Monkey Nvest пишет:
если речь про он-лайн ресурсы , посмотрите инвест-идеи.ру.
удобно, что все в одном месте, и видны подводные камни по каждому аналитику

----------


Уже даже исходя из названия сайта становится ясно, что он явно противопоказан пассивным инвесторам. И далеким от финансов людям тоже скорее вреден. А вот успешных активных инвесторов и так слишком много вокруг, можно легко получить совет о том, что покупать, на любом форуме, не обязательно даже профильном - вообше не проблема.

Если серьезно, то я имел ввиду полезные материалы на русском языке про основы инвестиций. Предпочтительно книгу или pdf. Инвестиций, а не спекуляций.
Ответить

1 октября 2017 в 10:36
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Я не очень понимаю чего все носятся конкретно с IB, доступных американских брокеров несколько. У вас с ними партнёрка какая чтоль? X
X

----------

Было бы интересно прочитать обо всех, с кратким (а лучше подробным) сравнением :thumbsup:
Ответить

1 октября 2017 в 11:14
----------
Цитата

len1501 пишет:
Было бы интересно прочитать обо всех, с кратким (а лучше подробным) сравнением

----------

Комментарии: https://at6.livejournal.com/15958.html#comments и в целом по ЖЖ у человека. Статья: http://activeinvestor.pro/investirovanie-cherez-zarubezhnogo-brokera/ .
У меня не IB, и переходить в планах нет. Но ничего против не имею.

----------
Цитата

georg23 пишет:
Что бы вы тогда посоветовали тому у кого есть длинные деньги и сбережний здесь достаточно для того чтобы думать о сбережениях там?

----------

Ничего не посоветую богатым людям, не мой домен. Они умнее/удачливее/рисковее/беспринципнее чем я - кто я вообще такой, чтоб им что-то советовать.
Ответить

1 октября 2017 в 13:20
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Комментарии: https://at6.livejournal.com/15958.html#comments и в целом по ЖЖ у человека. Статья: http://activeinvestor.pro/investirova...o-brokera/ .
У меня не IB, и переходить в планах нет. Но ничего против не имею.

----------


Прочитал статью из вашей ссылки: Инвестирование через зарубежного брокера. Итак, там приводят:
- Дочек российских брокеров. Даже их российские родители - далеко не лучшая выборка по России и они и тут не вызывают у меня особого доверия. Понятно, что Just2Trade связан по рукам и ногам американским регулированием, но говнястость Finam в России наверняка выльется и в США в чем-нибудь: плохой работой с клиентом или препятствиями в выводе средств - даже проверять бы не стал, что с ними не так.
- Европейских брокеров - во-первых, у них страховка маленькая. Во-вторых, выборка крайне неудачная: один работает через IB (так что почему бы не взять сразу IB), другой на Мальте (которая оффшор), третий вообще банк (а потому туда россиянам вход заказан).
- Американских брокеров, которые дают доступ только на американский рынок. Уходить к иностранному брокеру, чтобы снова завязаться только на одну страну? А еще меня настораживает, что о некоторых из приведенных я первый раз слышу.
- Place Trade, работающий через клиринг IB (то есть, мы косвенно снова через IB работаем)
- Сам IB

Так что, иронично, что вы упомянули её в контексте "почему только IB?" - но, хотя в статье и много вариантов, я её читаю сквозь строки однозначно: IB лучший из приведенных.

Если кто-то серьезно рассматривает альтернативу IB (который просто единственный из серьезных игроков, кто легко доступен россиянам), то я бы советовал посмотреть в сторону вот этих брокеров: The Montley Fool — Compare Stock Brokers. Из них с радостью открывает счета только IB опять же, но с остальными можно найти, хотя и непростые, но решения.
Ответить

1 октября 2017 в 13:42
Есть мысли по торговле зарубежными активами ? Брокер самый незначительный вопрос в трейдинге. Странно посвящать столько времени несуществующей проблеме.
Ответить

1 октября 2017 в 13:45
rial
у вас с ними партнёрка, помогаете с открытием счетов, берёте в ду через счета в IB?

Доступный американский брокер не один, и я по-прежнему не понимаю чего все носятся с IB. Без иронии. Я ни разу за несколько лет нигде не упомянул какой у меня брокер, поскольку у меня нет никакого интереса в таком упоминании (в неупоминании впрочем тоже).
Ответить

1 октября 2017 в 14:09
----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
rial
у вас с ними партнёрка, помогаете с открытием счетов, берёте в ду через счета в IB?

Доступный американский брокер не один, и я по-прежнему не понимаю чего все носятся с IB. Без иронии. Я ни разу за несколько лет нигде не упомянул какой у меня брокер, поскольку у меня нет никакого интереса в таком упоминании (в неупоминании впрочем тоже).

----------


Вы знаете, я ждал такого вопроса. Есть у меня партнерка или нет - я бы ответил одинаково, не так ли? :)

Если всё ещё думаете, что я не кривлю душой, то мой ответ: партнерки нет, деньги в ДУ не беру, с открытием счета не понятно в чем помогать вообще: идёте на сайт их и следуете инструкциям. Меня просто однажды (а именно, 26.09.2017 10:51) бомбануло от того, что на этом форуме обсуждают слишком много мусорных российских брокеров (удивлён, что мой топик вообще не удалили ещё) и выбирают, какие именно российские акции покупать. На мой взгляд, это вообще не то, чем стоило бы заниматься простым смертным вроде 99.9% окружающих, и в том числе мне. Диверсифицируем активы по минимум двум не российским брокерам, покупаем несколько ETF с диверсификацией по всему миру, и забываем про это всё на год - вот моя религия. :) Хотя, сам я не забываю - но у меня есть время и мне в кайф, это другое дело уже.
Но я так же без иронии не знаю, какого ещё брокера не российского посоветовать для россиян, с такой же уверенностью, как это можно сделать про IB.

У меня простой (в плане понимания, но не выполнения) в целом критерий:
- Большой размер страховки ($100k+)
- Минимальный набор доступных бирж: по одной на Америку, Европу и Океанию.
- Не банк
- Открытие счетов россиянам
- Комиссия, не исчисляемая в % от депозита

Если подскажете брокера, подходящего под эти условия, я через неделю туда лично пойду, изучать условия и скорее всего счет пробовать открывать. :) Расскажу потом.

И да, понятно, что IB счет у меня есть, раз я на вопросы отвечаю тут. Но я не настаиваю, что это основной мой брокер. К счастью, я лично не ограничен выбором только тех брокеров, которые открывают счета россиянам. Но, если бы был ограничен, я бы взвыл от безысходности.
Ответить

1 октября 2017 в 14:26
Mikhail Gruzdev,
за ссылку благодарю :thumbsup:
По списку: Place Trade работает через IB, т.е. его можно в расчет не брать. Just2Trade = Финам, потому тоже вычеркиваю :) Остальные сами себя вычеркнули (с Россией не работают).
Остаются Interactive Brokers и Lightspeed.
Правильно ли я Вас понял, что Lightspeed лучше? Если да, то вопрос - чем?

P.S.: можно не зацикливаться на США, европейские тоже интересны.
Ответить

1 октября 2017 в 14:55
----------
Цитата

len1501 пишет:
Правильно ли я Вас понял, что Lightspeed лучше? Если да, то вопрос - чем?

----------

Нет, неправильно. Я хотел сказать, что выбор есть, и правильно будет воспользоваться правом этого выбора. Почитать про альтернативы, взвесить все за и против и выбрать то, что подходит именно вам.

----------
Цитата

rial пишет:
Если всё ещё думаете, что я не кривлю душой

----------

Ок, прояснили, спасибо за ответ. Мне в свою очередь бомбит от предлагаемой (не вами) безальтернативности IB по умолчанию. Так они совсем расслабятся, а потребителям услуг нужна конкуренция :) .
Ответить

1 октября 2017 в 17:38
----------
Цитата

rial пишет:
И да, понятно, что IB счет у меня есть

----------

Вы используете доступ на западные биржи для спекуляций или долгосрока?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть